man könnte ja jetzt kätzerisch behaupten, dass ebay davon erfahren hat! und wenn sie nichts dagegen tun (den verkäufer sperren)... dann denke ich können die sehr wohl belangt werden.

warum hab ich eigentlich nicht ebay erfunden? dann wäre ich so stein reich! ich würde alle 6er auf der welt aufkaufen *ggg*...

mfg
andreas

siehe Link

http://www.heise.de/newsticker/data/ad-14.01.03-000/

man will sich ja nicht streiten... ok, nur ein ganz klein bisschen )

Hallo Don Grillo,

Du hast völlig recht. Solange beim Kauf nicht offensichtlich ist, dass es sich bei dem gekauften Gut um illegales oder gestohlenes Gut handelt, zieht immer der Grundsatz von "Treu und Glauben".

An gestohlenem oder verbotenem Gut kann man kein Eigentum erwerben, daher sind dahingehende Verträge nichtig oder sittenwidrig und damit nichtig.

Dem Vernehmen nach war die CD professionell in Szene gesetzt und zwar so, dass jemand, der das Original noch nie gesehen hat, nicht ohne Weiteres erkennen konnte, dass es sich um eine Kopie handelt.

Der Käufer ist somit ein Betrugsopfer und wird sicher nicht wegen Hehlerei angezeigt werden können.

Das kann aber der Fall sein, wenn er jetzt selbst nicht anzeigt, denn er hat von der Illegalität der Ware ja Kenntnis erlangt und würde somit den Tatbestand der Hehlerei erfüllen.

Nach geltendem Recht muss der Betrogene unverzüglich Anzeige erstatten, um nicht selbst straffällig zu werden. Und das würde ich an seiner Stelle auch tun.

Und außerdem würde ich alle Fakten zu dem Thema auch an BMW weiterleiten, denn die werden sicher Schadenersatzansprüche geltend machen, und das nicht zu knapp.

Also:
1. Den VK wegen Betrug anzeigen.

2. BMW informieren, damit die den VK wegen Verstoß gegen das Urheberrecht anzeigen und Schadenersatz geltend machen können.

3. Vom VK selbst Schadenersatz fordern, Minderung oder Wandlung kommt nicht in Frage, da das Geschäft wegen Nichtigkeit nicht rechtskräftig wird.

4. Die CD braucht auch nicht zurückgegeben, sondern muss als Beweis den Behörden z. Vfg. gestellt werden (werden die eh beschlagnahmen, als Beweis und zur Gefahrenabwehr)

5. E-Bay informieren und darauf hinweisen, dass weitere Betrugsfälle vorliegen, damit E-Bay die anderen Käufer informieren kann, die dann ihrerseits auch anzeigen sollten. E-Bay wird den User sperren und evtl. selbst Anzeige erstatten (müssen)um sich nicht selbst strafbar zu machen.

Wenn das so läuft, und der VK kein unbeschriebenes Blatt ist, wird er, denke ich, einige Zeit aus dem Verkehr gezogen werden.

Gruß

Jan

Sauerei sowas.

Ich würde auf alle Fälle auch gegen den Typ vorgehen. Zuerst über ebay, und wenn das nicht den gewünschten Erfolg bringt, über andere Wege.

Habt Ihr mal genauer seine letzten Auktionen betrachtet:
Am 23.12.2002 hat er eine "Originale BMW Reparaturanleitungs CD-ROM ..." für den 6er verkauft (3100845035) und danach immer wieder nur "eine BMW Reparaturanleitungs CD-ROM ...". Da hat er wohl eine Original-CD gekauft, kopiert und den ganzen Kram auf ebay verscherbelt, wahrscheinlich hat er auch noch eine für sich behalten.

Laßt Euch nicht unterkriegen.
Frank

man will sich ja nicht streiten... ok, nur ein ganz klein bisschen )

Hallo Andreas,

so ne kleine kabbelei am Morgen ist doch genau das richtige um den Arbeitstag zu beginnen.*ggg*
Bin halt der Meinung das man nicht zu blauäugig an solche Sachen heran gehen sollte, klar das einem so etwas aufstößt und man sich ärgert wenn man gutes Geld dafür ausgegeben hat.

Mein Tipp an alle:

Mit Ebay in Verbindung setzen und Anbieter speeren lassen.
Gleiches gilt auch für die Deppen die für Geld bei Ebay, die Service/Intervallrückstellung anbieten.
Und falls man noch einen draufsetzen will, Verkäufer bei der GVU melden ( kann man auch ohne persöhnliche Angaben zu machen).

Dann bis später, Thor

GVU

hehlerei

Ankauf oder sonstiges Sichverschaffen beziehungsweise die Zuwendung einer Sache an einen Dritten, von der der Täter weiß, dass sie ein anderer durch Diebstahl oder ein sonstiges Vermögensdelikt erlangt hat; ebenso der Absatz einer solchen Sache oder die Hilfe dazu; strafbar nach § 259 StGB mit Freiheitsstrafe bis zu 5 Jahren oder Geldstrafe, bei Gewerbsmäßigkeit mit Freiheitsstrafe von 6 Monaten bis 10 Jahren.

da steht es doch ganz genau! wenn man eben nicht weiss, also in dem guten glauben, dass es ein original oder eine rechtmäßig erworbene ware handelt kauft, dann macht man sich nicht der hehlerei schuldig!

es kann ja auch sein, dass ich das falsch verstehe...

mfg
andreas

P.S. jetzt geh ich aber wirklich schlafen, wir streiten uns morgen weiter ok
)

also ich sehe das ein bisschen anders.

natürlich kann man ein gestohlenes auto kaufen ohne sich strafbar zumachen! wenn man nicht weiss, dass es gestohlen wurde! aber der springende punkt ist doch, dass man halt keinen anspruch auf das auto hätte, da es immer noch dem gehört dem es gestohlen wurde!

ich denke auch, dass man schadensersatz ansprüche geltend machen kann (muss man nürlich machen)! das problem ist aber meistens, dass die betreffenden personen untertauchen oder das geld schon verschwunden ist! das problem ist das man sein recht einklagen muss... weil freiwillig geben die einem das wohl eh nicht wieder...

ich glaube ich gehe mal lieber ins bett... damit ich morgen auch barbera salesch angucken kann *ggg*... da wird der fall demnächst bestimmt auch verhandelt... ich bin dann der anwalt und du der staatsanwalt!... *ggg*...

mfg
andreas

ich denke trotzdem, dass der green sein geld zurück bekommen wird! wenn nicht von dem verkäufer... dann von ebay...

Zitat:
"wie du schon richtig sagtest, versteht man unter hellerei im allgemeinen den handel mit unrechtmäßig erworbenen waren (nicht den erwerb)! aber, dass ein käufer der sich durch unwissenheit auf den handel eingelassen hat und dafür belangt werden soll, ist wohl ein bisschen an der realität vorbei (er verliert natürlich die rechte an der cd, da die cd nicht lizenziert ist, da man aber zurückverfolgen kann von wem die cd kommt, hat der käufer den anspruch auf sein geld)!!!"

Wenn dem so währe können wir ja alle in Zukunft beruhigt auch gestohlene Autos kaufen ohne Angst vor Strafverfolgung zu haben.
Nein mein lieber Andreas so gehts nicht, war selber bis vor einigen Jahren im Bereich der Strafverfolgung tätig und ich kann dir Sagen das ob unwissentlich oder nicht in jeden Fall darf man sich auf den besuch entsprechender Behoehrden gefasst machen.
Und sollten diese bei Ihren Untersuchungen dann evtl. bei der Person auf unregelmäßigkeiten stoßen, die noch nicht einmal im zusammenhang stehen müssen so sollte sich der Betreffende schon mal nach nen guten Anwalt Umsehen.
Außerdem reicht bereits der Erwerb eines Gegenstandes ob Raubkopie oder Diebesgut um den Tatbestand der Helerei zu erfüllen und nicht wie von dir behaupt der handel.
Bring man so etwas zur Anzeige müssen die entsprechenden Rechtsorgane der Sache nachgehen unabhängig von Art und Größe. Allerdings wird bei einer CD wahrscheinlich ein Verfahren wegen Geringfügigkeit eingestellt.

Gruss Thor

PS: Gegenstand wird von den Straforganen eingezogen und Geld gibts auch nicht mehr!

laut der geschäftsbedingungen von ebay ist der handel mit urheberrechts verletzenden waren auf der ebay plattform verboten (und natürlich auf überall anders in deutschland).

ich denke 30 - 40 euro lasssen nicht auf eine raubkopie schließen! das original kostet wenn ich mich nicht irre 65 euro. bei ebay angebotene artikel sind zudem meistens gebraucht, und deutlich billiger als der ladenpreis.

die kopie wurde ja auch nicht zum nachweis der unrechmäßigkeit erworben, sondern zum reparieren seines 6ers (beweis: email korrespondenz).

die sachlage ist doch ganz einfach hier handelt es sich um den tatbestand des betruges seitens des verkäufers am kunden. die urheberrechts geschichte steht dabei noch auf einem ganz anderen blatt.

ich hoffe ich nerve niemanden! aber zu so etwas schreibe ich gerne meinen senf! wir hatten ja wirtschaftsrecht und da habe ich immer sehr gut aufgepasst! außerdem verpasse ich keine matlock folge *ggg*... ok in dem sinne einfach nur an ebay wenden und denen den ärger überlassen!

mfg
andreas

wie gesagt, ich mache bin ja auch nur der meinung, dass man sich einfach nur an ebay wendet!

der käufer macht sich überhaupt nicht strafbar! er hat den kauf getätigt, in dem glauben ein original zu erwerben (der niedrigere preis könnte ja auch durch ein paar kratzer oder er hat einfach keine verwendung mehr für das teil bedingt sein).

die sache ist ganz klar! der kaufvertrag ist nichtig, da der verkäufer keine selbsterstellten kopien verkaufen darf (ein anspruch auf kaufpreis minderung gibt es nicht, da es sich bei der ware um eine raubkopie handelt und welche solche illegal ist und solche geschäfte sind nun einmal nicht erlaubt).

der käufer hat also sehr wohl das recht vom kaufvertrag zurückzutreten, da ein offensichtlier mangel (die rechmäßigkeit des geschäfts) vorliegt und als solches einen schadensersatz in form des kaufpreises gerechtfertigt ist.

wie du schon richtig sagtest, versteht man unter hellerei im allgemeinen den handel mit unrechtmäßig erworbenen waren (nicht den erwerb)! aber, dass ein käufer der sich durch unwissenheit auf den handel eingelassen hat und dafür belangt werden soll, ist wohl ein bisschen an der realität vorbei (er verliert natürlich die rechte an der cd, da die cd nicht lizenziert ist, da man aber zurückverfolgen kann von wem die cd kommt, hat der käufer den anspruch auf sein geld)!!!

mfg
andreas

Nun, wenn ich das richtig verstanden habe, ist die CD ja nicht als Kopie angepriesen und verkauft worden, auch wenn dort im Text nicht explizit von einem Original die Rede; allerdings läßt die Abbildung des originalen Covers auch eine Original-CD vermuten.
Andererseits sollte einen potentiellen Käufer die Tatsache, daß dieser Artikel deutlich unter dem empfohlenen Verkaufspreis angeboten wird, vielleicht doch etwas stutzig machen, so daß der Vorwurf an den Käufer, die Möglichkeit eines nicht rechtmäßig zustande gekommenen Handelsgegenstands nicht bedacht oder eventuell sogar vorsätzlich ignoriert zu haben, vielleicht nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Jedenfalls könnten sich potentielle Strafverfolger, ob polizeilicher oder (staats-)anwaltlicher Natur, in diesem Sinne auch für den Käufer interessieren.
Die Ausrede, man habe ja nur zwecks des Nachweises des verbotenen Handelns mit einer Kopie selbige erstanden, zieht leider nicht.
Andererseits gibts vielleicht die Möglichkeit, wegen Geringfügigkeit nicht weiter belangt zu werden, wohingegen der Verkäufer, zumindest wenn ich mir alle vom ihm angebotenen Artikel ansehe, dies ja schon fast nebenerwerbsmäßig zu betreiben scheint (könnte in dem Zusammenhang auch das Finanzamt interessieren...).
Trotzdem: die Möglichkeit der straf- oder vielleicht auch nur zivilrechtlichen Verfolgung auch des Käufers sollte nicht davon abhalten, dem Verkäufer nach Möglichkeit das Handwerk zu legen.
Meine Meinung... aber ich hab auch ne Original-CD, da hab ich leicht reden
Michael

Hallo Leute,

würde mich an eurer stelle gegenüber der Staatsanwaltschaft etwas zurückhalten.
Ob es um eine Raubkopie oder Diebesgut handelt, in beiden Fällen macht sich der Käufer strafbar und erfüllt den Straftatbestand der Hellerei.
Sowas kann ganz schnell zum Bumerang werden und man hat selber ne Strafanzeige am Hals.
Es Ebay zu melden und den Verkäufer sperren lassen würde Ihm auch schon ganzschön die Suppe versaltzen.

Gruss Thor

wenn man in die inforamtionen über seine verkäufe guckt! manno man! kann man über die powersuche (mitgliedsame) auktionen der letzten 4 wochen! der macht das im richtig großen stil!

und greift echt ne menge schotter damit ab... ich glaube sogar, dass bmw und die staatsanwaltschaft sich doch dafür interessieren würden.

mfg
andreas

Hast Du BMW informiert?

Andi

Hi

Diesmal ist er ganze 10Euro runtergegangen und mit dem Zusatz "wenn fragen zu der cd sind "dann fragt" und bietet nicht blind drauf los".

Ich habe diese Artikelnummer gleich an Ebay weitergeleitet.

Wer sich selber davon überzeugen möchte, hier die Artikelnummer:

3107187186

Tschau

Hi!

Das mit "vorsichtig wen man unter der Adresse anzeigt" könnte darauf
hindeuten das er nicht unter eigenem Namen agiert um solchen Problemen
aus dem Weg zu gehen. Und wenn man dann Herrn X aus Y anzeigt und der
kann beweisen das er mit der Sache nichts zu tun hat wäre das auch
ärgerlich.
Also am besten alle emails und sonstige Kontakte (Adresse des Paketes)
ausdrucken bzw aufheben. Auch eine Bankverbindung solltest Du ja
haben.

Ich selbst würde mich aber von so etwas nicht im geringsten
schrecken lassen.

Gruß Holger

guck mal in seine bewertung! da hat sich schon mal jemand über eine raubkopie negativ geäußert! schreib ihn an und frag ihn doch was er getan hat!

mfg
andreas

Hi

Er antwortet mir ja auf Mails und ich habe ihm auch weitere Schritte angedroht. Als Antwort kam halt nur das ich vorsichtig sein soll wen ich unter der Adresse anzeige.

Hier mal der Link zu der Auktion, das es mal jeder sehen kann was ich da ersteigert habe und das der Name des Verkäufers bekannt ist und ihr euch vor weiteren Reinfällen schützen könnt.

http://cgi.ePay.de/ws/ePayISAPI.dll?ViewItem&category=9895&item=3103885664&...

Einfach bei den beiden Ebay das "P" durch ein "b" ersetzen.

Ich fahre jetzt erstma ins Wochenende und werde mir Montag weitere Gedanken machen.

Tschau

dafür, dass man bei ebay kunde ist schlichten die auch streits unter käufern und verkäufern! dann hat ebay den ärger und nicht du! schildere denen einfach deinen fall und ich denke ebay wird für dich eine positive lösung finden!

es ist völlig unerheblich ob irgendwas von einer kopie da steht! der kaufvertrag ist so oder so nichtig, da der verkäufer nicht das recht hat nicht lizenzierte kopien zu verkaufen (haben wir alles in bwl gehabt)!

mfg
andreas

dafür, dass man bei ebay kunde ist schlichten die auch streits unter käufern und verkäufern! dann hat ebay den ärger und nicht du! schildere denen einfach deinen fall und ich denke ebay wird für dich eine positive lösung finden!

es ist völlig unerheblich ob irgendwas von einer kopie da steht! der kaufvertrag ist so oder so nichtig, da der verkäufer nicht das recht hat lizenzierte kopien zu verkaufen (haben wir alles in bwl gehabt)!

mfg
andreas