Punkt 1 zur Fehlersuche: Der Klimaschalter leuchtet nicht, was ich aber erstmal einer kaputten Birne zuordne. Denn Schalter schaltet und gibt auch + weiter. Auch der Lüfter für die Klima wird angesteuert und kann geregelt werden.

Punkt 2: Strom kommt am Druckschalter an der Trocknerflasche an und Schalter schaltet durch

Punkt 3: Der Klimakompressor macht "Klack" bei ausgeschalteten Motor und eingeschalteter Zündung. Wenn der Motor läuft, habe ich den Eindruck, daß er ständig "klack" macht. Vielleicht kommt es auch woanders her. Hört sich zumindest nicht so an, als das es so sein müßte.

Punkt 4: Kann ich jetzt nicht mal eben kontrollieren. Dafür müßte ich den Wagen auf die Bühne heben.

Punkt 5: E-Lüfter läuft, wie bereits festgestellt, nicht mit.
Temperaturschalter bekommt 12V. Brücke ich ihn, macht es irgendwo "klack", aber E-Lüfter läuft nicht. Schalte ich die Klima ein, ist auch die abgehende Leitung vom Temperaturschalter mit 12V versorgt und der E-Lüfter sollte laufen. Tut er aber nicht...
Überbrücke ich den 99° Schalter, läuft der Lüfter.

Es scheint also erstmal die Verbindung zum E-Lüfter über den Wiederstand nicht da zu sein.
Kann ich aber auch erst überprüfen, wenn ich den Wagen auf der Bühne habe.

Schaltet die Klima ab, wenn der Zusatzlüfter nicht läuft?

Vielen Dank schonmal. Das hat mir sehr geholfen. Auch um die Schaltung überhaupt zu verstehen.

Gruß Ekki

Hallo Ekki,

das klingt doch alles schon mal nicht schlecht.

Dass die Vorwiderstände bei Laststufe 1 verrecken, ist keine Seltenheit. Der Vorwiderstand ist, zumindest beim E30, am Rahmengestell des E-Lüfters befestigt, damit er auch vom Fahrtwind gekühlt wird. (Im Endeffekt verheizt der Vorwiderstand einen Teil der elektrischen Energie, damit am E-Lüfter nur die halbe Spannung ankommt und somit die Drehzahl halbiert wird). Das Klacken was du hörst, ist mit ziemlicher Sicherheit das Lastrelais im Sicherungskasten, welches die hohen Ströme/ hohe benötigte elektrische Leistung schaltet und somit über die Sicherung Richtung E-Lüfter bereitstellt. Da der Vorwiderstand wohl durch ist, kommt es leider nicht beim Motor an.

Wenn dein Vorwiderstand ,wie festgestellt, kaputt ist, dann ist auch klar, warum der E-Lüfter beim Einschalten der Klima, trotz Klacken des Relais, nicht anläuft. (Klimaanlage aktiviert immer nur Stufe 1, Stufe 2 kommt nur vom Temperaturschalter, wenn dein Kühlwasser extrem heiß ist). Ich würde mal die Niere vorne ausnehmen, vielleicht siehst du ja so einen länglichen rechteckigen Kasten in der Größe eines/2 Feuerzeugen. Die gibts auch als billige Universalteile. Da musst nicht extra das teure Boschteil-nehmen. Bei meinem E30 ists auch verreckt und ich hab einen universal dazwischengelötet und mit einer Schraube an der originalen Stelle befestigt. Funktioniert bis heute!

Das Ein-und Ausschalten des Klimakompressors scheint üblich zu sein. Im E30 Forum wurde über das Einschaltverhalten schon viel diskutiert und philosophiert. Das ständige Ein-Ausschalten macht mein E30 und E23 auch. Beim E24 weiß ich es nicht genau, da ich eine Nachrüstklima in meine E24 drin hab.

Nach meinem Wissenstand können die alten Klimakompressoren nur "an und aus" und nicht wie moderne mit unterschiedlichem Ventilhub (effizient) geregelt werden. Beim E30 gibt es noch eine Temperaturüberwachung im Klimakasten, welche als Vereisungsschutz dient und den Strom vom Klimaschalter an den Kompressor (bzw. Druckschalter) ebenfalls noch unterbrechen kann. Da müsstest du aber für den E24 nochmals den genauen Schaltplan studieren und bevor das passiert, müssten dir erstmal die Finger abfrieren.

Wenn der Kompressor und das System soweit intakt ist, dann sollten die Leitungen ein wenig pulsieren und im Idealfall auch kalt sein. Ansonsten steht dir wohl eine R134a Umrüstung bevor. Kann ja gut sein, dass der Füllstand der Klima das ständige ein und ausschalten auslöst. Das könntest du evtl. mit einer Prüflampe parallel zum Druckschalter feststellen. Damit könntest du sehen, ob der Druckschalter den Stromfluss an den Kompressor unterbricht, oder irgendwas im Innenraum.

Du könntest auch kurzzeitig dauerhaft den Klimakompressor bestromen und schauen obs etwas stärker kalt wird. Dann wüsstest du auf jeden Fall, dass der Kompressor grundsätzlich i.O. wäre und wahrscheinlich nur das Gas fehlt. Dieser Tipp ist jedoch mit Vorsicht zu genießen, da du bei längerer Nutzung mit zu wenig Gas etwas kaputt machen kannst.

Es soll angeblich auch noch ein Zwittergas geben, was 1:1 mit alten R12-Anlagen kompatibel ist. Googlesuche weiß bestimmt mehr dazu. NAchtrag: R437A oder bei google R12 Replacementgas eingeben...

Grundsätzlich ist eine R134a-Umrüstung keine ganz so große Sache wie alle immer tun und auch eine R134a-Anlage bringt angenehm kühl. Kleiner Tipp: Eine neue Trocknerflasche ist immer eine sehr gute Investition!
Grüße hony

Punkt 1 zur Fehlersuche: Der Klimaschalter leuchtet nicht, was ich aber erstmal einer kaputten Birne zuordne. Denn Schalter schaltet und gibt auch + weiter. Auch der Lüfter für die Klima wird angesteuert und kann geregelt werden.

Punkt 2: Strom kommt am Druckschalter an der Trocknerflasche an und Schalter schaltet durch

Punkt 3: Der Klimakompressor macht "Klack" bei ausgeschalteten Motor und eingeschalteter Zündung. Wenn der Motor läuft, habe ich den Eindruck, daß er ständig "klack" macht. Vielleicht kommt es auch woanders her. Hört sich zumindest nicht so an, als das es so sein müßte.

Punkt 4: Kann ich jetzt nicht mal eben kontrollieren. Dafür müßte ich den Wagen auf die Bühne heben.

Punkt 5: E-Lüfter läuft, wie bereits festgestellt, nicht mit.
Temperaturschalter bekommt 12V. Brücke ich ihn, macht es irgendwo "klack", aber E-Lüfter läuft nicht. Schalte ich die Klima ein, ist auch die abgehende Leitung vom Temperaturschalter mit 12V versorgt und der E-Lüfter sollte laufen. Tut er aber nicht...
Überbrücke ich den 99° Schalter, läuft der Lüfter.

Es scheint also erstmal die Verbindung zum E-Lüfter über den Wiederstand nicht da zu sein.
Kann ich aber auch erst überprüfen, wenn ich den Wagen auf der Bühne habe.

Schaltet die Klima ab, wenn der Zusatzlüfter nicht läuft?

Vielen Dank schonmal. Das hat mir sehr geholfen. Auch um die Schaltung überhaupt zu verstehen.

Gruß Ekki

jetzt habe ich das halbwegs schonmal verstanden und werde das in Ruhe nochmal vertiefen.
Klar ist jetzt auch, warum die Tempschalter 91 und 99° im Schaltplan der Klima auftauchen.
Ich werde dann mal die einzelnen Komponeten prüfen... dauert aber noch etwas.

Der Wagen ist Bj. 11/82 und stand 30 Jahre in der Garage.
Es ist noch das alte R12 drin und es ist Druck vorhanden. Vielleicht aber nicht genug. R12 habe ich versucht zu bekommen, ist aber ziemlich hoffnungslos. Auch über Bundeswehr und Flotte. Dort ist mittlerweile alles umgerüstet. Ausland wäre noch eine Option, aber da rüste ich dann lieber um.

Gruß Ekki

Manchmal rottet auch die Verbindungsstelle des E-Lüfters zusammen, weil sie über Jahrzehnte dem Spritzwasser ausgesetzt ist. Dann empfiehlt es sich diesen Steckkontakt zu reinigen. Man kann mit einer einfachen 12V-Batterie auch den E-Lüfter direkt laufen lassen. Dann hat man die Gewissheit, dass er mechanisch/elektrisch intakt ist und somit der Fehler in der Ansteuerung liegen muss.

Die Klima sollte niemals ohne intakten E-Lüfter betrieben werden. Ansonsten kann es zu einem Hitzestau mit enormen Druckanstieg kommen. Das kann zu einem Platzen der Leitungen o.ä. führen.

Grüße hony

PS: Im ersten Beitrag sollte es naturlich nur "Druckschalter an der Trocknerflasche heißen". In dem Druckschalter sind in der Regel die 2 Schaltkreise Nieder- und Hochdruck integriert.

Der Klimakreislauf besteht aus den Kompressor, welcher das Klimagas verdichtet. Dabei wird es warm (vergleichbar mit einer Luftpumpe). Verdichten= Reibung= Wärme.

Diese Wärme wird vorne an die Umgebung abgegeben. Da der Klimakühler vorne vor dem normalen Motorkühler hängt und somit den Luftstrom behindert, baut man einen zusätzlichen E-Lüfter vorne ein, welcher den Luftdurchsatz für beide Kühler erhöht.

Bei eingeschalteter Klimaanlage läuft der auf Stufe 1 (halbe Geschwindigkeit) permanent mit. Der Einschaltstrom (Steuerstrom) kommt vom Klimaschalter und geht an ein Lastrelais im Sicherungskasten, welches dann den hohen Strom von ca. 15-30 Ampere über eine Sicherung an den Elektromotor des Lüfters leitet.
Der weitere Weg des Klimagases ist wie folgt: Das verdichtete Klimagas geht in die Trocknerflasche. Dort sitzt in der Regel ein Druckschalter mit einem Hoch- und Niederdruckanschluss. Der Niederdruckanschluss soll verhindern, dass der Kompressor bei zu geringen Klimagasbestand (oder komplett leerem System) eingeschaltet wird. Wie funktioniert das? Beim Betätigen des Klimaschalters geht somit nicht nur ein Steuerstromimpuls an den Elüfter, sondern auch ein Steuerstrom an den Klimakompressor, welcher zuvor über den Druckschalter geleitet wird. Nur wenn der Druckschalter durchschaltet, kann der Kompressor mit dem "lauten Klack" betätigt werden.

Im Druckschalter ist meist auch noch ein weiterer Schaltkontakt implementiert und zwar der "Hochdruck". Wenn es zu heiß ist, oder sonst ein Defekt im Klimakreis vorliegt und der arme Kompressor einen zu hohen Druck erzeugt, dann kappt der Hochdruckschalter die Verbindung zum Kompressor und schützt ihn damit vor Überlast.

Merke: Steuerstrom vom Klimaschalter an den Kompressor zum lauten "Klack" gibt es nur, wenn beide Hochdruckschalter an der Trocknerflasche einen einwandfreien Zustand bzw. Bestand an Klimagas und Druck melden.

Nach der Trocknerflasche geht das (verdichtete) Klimagas in den Wärmetauscher im Innenraum und nach passieren einer Engstelle kann sich das KLimagas plötzlich entspannen. Vergleichbar mit dem herausschrauben eines Reifenventils zum Luftablassen. Beim Entspannen entsteht "umgangssprachlich formuliert" Kälte, die von dem Innenraumgebläsemotor in den Innenraum geblasen wird.

Das entspannte und somit mit niedrigerem Druck ausgestattete Klimagas wird wieder auf der Saugseite des Klimakompressors angesaugt und der Prozess beginnt von vorne.

Wenn man das System verstanden hat, kann man jetzt zur Fehlersuche übergehen:

1. Wie eben gelernt hat verringert der zusätzliche Klimakühler vorne den Luftstrom und deshalb kommt ein E-Lüfter zum Einsatz, welcher bei eingeschalteter Klimaanlage auf Stufe 1 mitlaufen muss. Jetzt gibt es allerdings viele Fahrsituationen, bei denen keinen Klimaanlage eingeschaltet ist (z.B. kühler Herbsttag), aber man heizt wie blöd über die Autobahn. Dann läuft der Lüfter auf Stufe 1 ja gar nicht mit. Die Lösung für das Problem hat BMW und auch alle anderen Hersteller so gelöst, dass ein 2 stufiger Temperaturschalter in den Motorkühler eingebaut wird. Dieser kann Temperaturabhängig (z.B. 91 und 95 Grad) ebenfalls den E-Lüfter mit halber oder voller Drehzahl ansteuern.

Dieser Schaltkreis hat mit der Klimaanlage erstmal nichts zu tun! Es ist vielmehr ein Überhitzungsschutzmechanismus, welches jedes Auto mit Klimaanlage hat. Im Rennsport werden diese Lüfter auch gerne ohne Klimaanlage nachgerüstet.

Jetzt zur Fehlersuche an der Klima selbst:

1. Leuchtet der Klimaschalter, wenn man ihn bei eingeschalteter Zündung drückt? Ja ==> Stromversorgung über Zündschloss und Co ist gegeben. Sehr gut. Wenn nein, Sicherungen prüfen. Das müsste die Sicherung sein, über die auch der Innenraumlüfter läuft.

2. Kommt der Strom am Druckschalter der Trocknerflasche an bzw. liegen dort 12V an? Ja ==> Steuerstrom gegeben und Zuleitungen aus dem Innenraum soweit mal intakt.

3. Macht der Klimakompressor laut Klack (geht auch bei ausgeschaltetem Motor, aber eingeschalteter Zündung) Ja= Druckschalter schaltet durch und Klimasystem hat genügend Druck. Kein lautes Klack ==> Druck im System mangelhaft oder Druckschalter defekt. Bei den alten E24 kann man den Druckschalter auch mal mit einer Büroklammer überbrücken (Motor aus!). Wenn dann ein lautes Klack zu hören ist, dann muss der Druckschalter getauscht oder das Klimagas aufgefüllt werden.

4. Am Steckkontakt zum Klimakompressor liegen 12V an, aber es klackt nicht. Dann könnte die Magnetkupplung kaputt sein. Ein einfacher Bauerntest ist auch, das Kabel zum Kompressor direkt mit 12V Plus zu versorgen. Dann weiß man, dass das teuerste Bauteil, der Kompressor zumindest mal über die Magnetkupplung eingekuppelt werden kann.

Meine läuft auch noch nicht, muss ich auch noch ran. Eigentlich erst für nächste Saison geplant.

Normalerweise ist die Klimaanlage durch Hoch- und Niederdruckschalter abgesichert damit a) der Kompresser bei leerer Anlage nicht läuft und frisst und b) der Kompressor bei erreichen des Betriebsdrucks ab- und zuschaltet. So wird der Druck geregelt.
Dann noch Wassertemperatursensor, um die Motorkühlung zu gewährleisten.
Wird bei unseren Autos nicht anders sein. Normal keine Raketentechnik.

Interessant wäre eine Bezugsquelle für R12, wobei ich gehört habe, dass es auch Kompressoröl zur Umstellung auf R134 gibt. R134 braucht aber höheren Betriebsdruck, so dass bei reiner Umbefüllung ohne Anpassung der Ventile die Kühlleistung etwas abnimmt.

Wenn mir jemand einen Tip geben könnte, wo ich anfangen soll, dann wäre mir schon sehr geholfen...

Gruß Ekki