Hallo in die Runde,

Hab beim wechseln des rechten Motorlagers mal die Befestigung des Lenkgetriebes überprüft.
Dieses stütz sich mit der inneren Schraube auf einem dünnen Blechbügel ab und der war auf einer Seite gebrochen !!! Hab den Bügel mit zwei Winkelblechen verstärkt und seit dem ist die
VA erträglich ruhig.
Allerdings vermute ich das die e24 VA für breite Reifen etwas zu weich ist.

Schönen Abend Karl

Hallo Karl, das ist ein bekanntes Problem und generell über alle Varianten (zumindest des CS/1) verbreitet. War beim 635 meines Vaters der Fall (wenige Kilometer, breite Reifen) und bei meinem 628 der Fall (schmale Reifen, zu dem Zeitpunkt noch halbwegs wenig Kilometer). Mein M ist bis heute nicht davon betroffen...
Das Wackeln hat damit aber eigentlich nichts zu tun - dürfte natürlich zum Bruch des Bügels aber beitragen, nicht umgekehrt.

Zu dem Thema des Bleckwinkels findest hier viele Beiträge, glaub auch in den Rep.Anleitungen, falls du deine Variante optimieren willst.

Schönen Abend Karl

Guten Morgen Rot-Runner,
weil es mich diesen Sommer mit meinem M635csi auch erwischt hat.
Hier nochmal eine Idee die ich in die Runde zum Diskutieren werfen möchte:

Bei mir waren die Kolben des Vierkolben Festsattels alle schwergängig bis fest.
Wenn nun der Belag schlecht und ungleichmäßig zurückkommt schleift er periodisch mit der Drehzahl
und Bremst vielleich nur ein Rad ein. Dies führte bei mir zu einem nervigen Zittern im Lenkrad um die 80km/h (begann bei bei 75 km/h und endete bie ca. 85 km/h).

Das Zittern ist unabhängig von Bremsen, Beschleunigen, Kurvenfahrt etc. immer vorhanden.

Meine Maßnahmen:
Reifen neu
Spur einstellen
Bremsscheiben neu

Maßnahmen die noch folgen:
Gummilager für Schräg- und Querlenker neu
Radlager neu
Bremssättel komplett überholen

Ich werde nochmal antworten ob dann ruh ist.

Gruß Holger

Nunja, das ist eine komplett andere usgangslage, als beim 628 / 635 - die haben 1-Kolben Schwimmsättel. Der M hat 4-Kolben Festsättel. Wenn die Kolben schwer laufen, bekommst nie ne Ruhe rein, das verzieht dir jede Scheibe. Als erstes in dem Fall natürlich die Sättel überholen oder noch besser, neue (Tausch)-Sättel. Das Thema hab ich beim 7er mal durchgemacht... Beim M bisher zum Glück alles gut.
Erst anschliessend würd eich neue Scheiben drauf bauen, sonstr sind die auch hin. Rest tauschen auch ansdchliessend, Querlenker und Druckstreben schaden nie.

Bei mir waren die Kolben des Vierkolben Festsattels alle schwergängig bis fest.
Wenn nun der Belag schlecht und ungleichmäßig zurückkommt schleift er periodisch mit der Drehzahl
und Bremst vielleich nur ein Rad ein. Dies führte bei mir zu einem nervigen Zittern im Lenkrad um die 80km/h (begann bei bei 75 km/h und endete bie ca. 85 km/h).

Das Zittern ist unabhängig von Bremsen, Beschleunigen, Kurvenfahrt etc. immer vorhanden.

Meine Maßnahmen:
Reifen neu
Spur einstellen
Bremsscheiben neu

Maßnahmen die noch folgen:
Gummilager für Schräg- und Querlenker neu
Radlager neu
Bremssättel komplett überholen

Ich werde nochmal antworten ob dann ruh ist.

Gruß Holger

Ich hab die Scheiben neulich getauscht, das flattern ist weg.
Danke für die Tipps!

mit dem Problem habe ich auch bei meine Diva zu kämpfen.
Es trat vor Jahre auf, nachdem ich das Auto über den Sommer wieder überarbeitet hatte un in dem Zug auch neue Bremnsscheiben montiert habe, Powerdisk von ATE.
Die habe ich schon auf dem M535 gefahren und hatte damit nie Probleme.
Zudem hatte ich die Bremsanlage vom E32 eingebaut und brauchte neu und grössere Scheiben. Vorne fahre ich 300x28 mm und hinten die innenbelüften von E34, M5, mit der originalen Federung und hinten Nivea-Regulierung.

Das Auto verzögert brachial. Das erstaunt auch den Prüfer vom der GTÜ immer wieder, der mein Auto gut kennt: Man, hat der Bremsen.

Das Flattern war aber anfangs nicht vorhanden und das Auto führ sich wunderbar.

Jetzt, auf Deinen Hinweis mit dem Schlag ist mir eingefallen, dass ich kurz Zeit nach dem Ende der Arbeiten, mal kräftig in die Bremesen latschen musste, weil einer gepennt hatte, So heftig, dass das ABS einen Sekundenbruckteil nicht mal ansprang, die Reifen kurz quitschten und mir fast das Essen aus dem Gesicht gefallen ist.

Aaber, iregdwann in dieser Zeit trat das Flattern auf und ist auch nicht mehr weggegangen. ich hatte mit Luftdrücken experimentiert, mal besser, mal weniger, aber nie weg.

Du kannst Recht haben, mit dem Schlag.

Wie schon die Qualität der Autos seit etwa Mitte der 90er Jahre immer mieser geworden ist, wenn mich mir meine(n) X5 so ansehe, wird auch die Qualität der Teile immer mieser geworden sein und die Scheiben werden vermutlich nicht mehr oder nicht mehr korrekt spannungsfrei geglüht. Geiz ist ja bekanntlich geil und äuserlich sieht man den Unterschied ja nicht einmal. Die Verbraucher befeuern ja auch die Entwicklung hin zu mieser Qualität zudem noch.

Spannungsfrei werden die Scheiben heute wohl erst, nachdem man sie mal beherzt heissgefahren hat. Dann bekommen sie halt ihren Schlag und dann muss man nochmal eine Spänchen nachdrehen.

Seit meinen Glas-Zeiten, als einem aufgrund Teilemangels keine andere Wahl blieb, habe ich nie wieder Bremsscheiben abgedreht und wollte das auch nie mehr machen.
Ich kann mir aber vorstellen, dass das heute die Wahl der Stunde sein kann.

Aber mit einer Topfscheibe schleifen wäre sicher noch besser.
Drehen war früher immer etwas abenteuerlich, zumal, wenn sich noch harte Nester auf der Oberfläche gebildet hatten.

Ist denn das Flattern jetzt ganz weg?

Ganz meine ich, nicht wie hier bei manchen Kommentaren "fast weg". Bei "fast" ist die Ursache ja nicht beseitigt worden.

Grüsse ins Bergische,

Erwin

ein interessante Punkt. Aber warum keine Kupferpaste auf der Anlagefläche der Scheiben/Felgen? Was soll der Grund sein?

Ich kann darin kein Fehler und erst recht keine Ursache für das Bremsenflattern, was ich bei meiner Diva auch habe, erkennen.

Ich mach das schon alleine deshalb, weil die Werkstoffpaarung Alu(felgen) / Stahl(bremsen) bei Konakt mit Wasser (Regen oder Wäsche) zu Kontaktkorossion führt und die Felgenfläche angreift. Ich bestreiche sowohl die Felgen als auch die Scheiben immer und an allen Fahrzeigen dünn mit Kupferpaste ein, um diese Kontaktkorossion zu unterbinden.

Bei meinem E28, M535 hatte ich das Problem eigentlich nie (gut, sthet seit über 20 Jahren in der Garage und vielleicht waren die Scheiben damals besser (spannungsfrei geglüht).
Bei dem flogen sie aber zuweilen auseinander, da die Bremsen zu schwach für das Auto sind.

An meiner Diva fing das einmal an und ist geblieben, obwohl ich die Bremsen eines E32 vorne (300) und hinten die innenbelüfteten vom M5, E34 fahre.

M.m.n macht die Erklärung von Jürgen Sinn. Den Gedanken hatte ich auch schon gehabt, aber eigentlich wollte ich keine Bremsscheiben mehr abdrehen, wie früher zu Glas-Zeiten, als es keine Teile mehr gab.
Aber ich werde sie mal auf meine Drehmaschine spannen.

Gruss,

Erwin

Ach, und Thema Führungen: da gibts ja an den Bremsen auch Verschleissteile (Führungsbuchsen aus Kunststoff und Bolzen aus Silberstahl?), die nicht unbedingt von jeder Werkstatt mit erneuert werden. Evtl. auch eine Kontrolle hilfreich.

Hi!

War mein erster Gedanke, da ein schwergängiger Schwimmsattel die Scheibe verziehen würd eun dbeim kräftigen Tritt dann "schwimmen" würde und das wackeln wieder verschwindet. Konnte ich ja aber ausschliessen ...
Ein schwergängiger Kolben wiederum kann eigentlich kein wackeln bewirken, es sei denn, er macht gar nicht mehr auf und die Bremse überhitzt. (Das Phänomen hatte ich zB aufgrund eines verschlissenen HBZ, welcher bei Wärme zu einer festen Bremse geführt hat, was wiederum zum flattern führte... auch ohne bremsen.)

Hi,

Das Flattern kenne ich auch von meinem Kumpel der das an seinem E28 B7 Turbo hatte.

Wir haben daraufhin auch alle Massnahmen getroffen die von allen hier beschrieben worden sind.

Ganz am Schluss habe ich nochmals die vorderen Längslenkergummis, die ja schon neu wahren, durch Powerflex Lager ersetzt. Siehe da das Flattern war praktisch weg, nur noch ganz wenig war am Lenkrad zu spüren.
Ich weis jetzt nicht ob das Ursachenbekämpfung war oder Symtombekämpfung jedenfalls hats funktioniert.

Gruss Toni

Danke, denke, das ist aber eher Symptombekämpfung. Ich werde die Scheiben tauschen und dann mal sehen... ob dieses Jahr noch, weiß ich aber nicht.

Hallo Rot-Runner,
Ich habe zu diesem Flattern folgende Theorie (weil auch schon bei mehreren BMW beobachtet):

1. Gedanken: Wir alle kennen das Flattern der Räder beim Einkaufswagen oder beim Fahrrad, wenn der Nachlauf zu klein ist.
Nachlauf ist

der Abstand zwischen Lenkachse und Auflagepunkt.

2. Gedanke: Unsere BMWs sollen ja dynamisch durch die Kurve fahren. Damit wählt man einen recht kleine Nachlauf damit das Rad willig in die Kurve kippt.

Nun kommen die Tieferlegungsfedern ins Spiel welche den Wagen vorn immer etwas tiefer legen als hinten. Damit verändert sich ganz minimal die Geometrie der vorderen Federbeide und damit deren Nachlauf.
Beim Bremsen rückt dann unvermeidbar das Federbein nach hinten im Radhaus und stellt das Federbein noch steiler bzw. macht den Nachlauf noch kleiner.
Wenn das dann noch bei einer bestimmten (resonanzanregenden) Geschwindigkeit passiert. Bei BMW liegt die meist zwischen 80 und 120 km/h kommt es zu diesem Lenkradflattern.

Du kannst ja mal probehalber dein Auto hinten tieferlegen (mit viel Zuladung) und probieren, ob sich das Phänomen damit verhindern lässt.

Gruß Holger

Hi!

Interesasante Idee - aber dann wäre es immer da... ist es ja aber nicht, hatte ich seit gut 20 Jahren nicht mehr. Beim M zB habe ich es gar nicht. Beim 628 mit den H&R hatte ich es nie, mit dem Alpina (weniger tief) auch nicht, erst letztes jahr.

Moin,
ich hatte dieses Problem bei meinem M6 auch. Ich habe die Auflageflächen der Räder mal richtig sauber gemacht mit einer kleinen Stahldrahtbürste für den Akkuschrauber. Dann die Flächen dünn mit Kupferpaste bestrichen und was soll ich sagen: Es ist FAST weg. Ganz minimal taucht diese Phänomen immer noch mal auf, aber längst nicht mehr so extrem wie vorher. Ich denke, den Rest könnte man evtl. noch mit Feinwuchten der Räder am Fahrzeug beheben. Allerdings bleiben da immer noch unrunde Stellen am Reifen.

Hi!

WIe geschrieben, sind diese Punkte bei mir ausgeschlossen, da kontrolliert.

Ja, habe ich. Ab jetzt werde ich nie neue scheiben oder naben kaufen ohne vorher ausgemessen zu haben ob es tatsächlich daran liegt. Neue teile sind recht teuer, zumindest wenn man gescheite kauft. Ich nehme an dass du nicht "irgendwas" montiert hast. Wenn doch kann dies auch der grund sein warum du jetzt ein problem hast.

gruss

Peter

Bremsen sind von W&N... konnte mich diesbezüglich nie beklagen. Querlenker und Druckstreben auch.

Einzig die Knochen an der HA sind Billigware, nachdem ich gefühlt jährlich die teuren Produkte von BMW, W&N usw. getauscht hab. Das Paar (!) 10€ inkl. Versand... und ist seit vielen Jahren schon drunter.

gruss

Peter

Neben allen anderen Möglichkeiten, muss man auch die Manschetten der Bremskolben ins Auge fassen.

Ich gehe auch davon aus, dass es immer eine Verkettung verschiedener Ursachen ist. Ich hab das auch bei mehreren Fahrzeugen - erbaulicherweise sporadisch, das erleichtert die Fehlersuche natürlich ungemein...

Zur Theorie: Ich denke es ist immer eine Kombination aus Anregungsseite (Bremsscheibe, Kolben,...) und Übertragungsseite (Gelenke, Streben).

Der Bremskolben muss insbesondere bei leichtem Bremsen dem immer vorhandenen Schlag der Bremsscheibe folgen können (und auch sauber zurückstellen). Ansonsten kommts zu Bremsen - nicht Bremsen - Bremsen usw, was eine schöne rhytmische Anregung ergibt. Aber auch klar: Minimierung des Schlags an der Bremsscheibe optimiert auch die Anregungsseite.

Langer Rede kurzer Sinn: Neue Bremskolbenmanschetten haben bei mir zu einer Verbesserung geführt (E28, E30). Ist aber auch nicht ganz weg. Am 6er steht die Bremsengeschichte noch an - Reinigen und mit dem korrekten Mittel bestreichen der Führungsteile hat aber hier auch erstmal geholfen. Und hin und wieder ein neues Fahrwerksteil - heuer waren es die Lager der Druckstreben.

Ach, und Thema Führungen: da gibts ja an den Bremsen auch Verschleissteile (Führungsbuchsen aus Kunststoff und Bolzen aus Silberstahl?), die nicht unbedingt von jeder Werkstatt mit erneuert werden. Evtl. auch eine Kontrolle hilfreich.

Ich hoffe die Anregung ist dem einen oder anderen hilfreich, hat aber keineswegs den Anspruch, alleinig die einzige Ursache des Themas zu sein.

Schöne Grüße, Stefan

Das Flattern kenne ich auch von meinem Kumpel der das an seinem E28 B7 Turbo hatte.

Wir haben daraufhin auch alle Massnahmen getroffen die von allen hier beschrieben worden sind.

Ganz am Schluss habe ich nochmals die vorderen Längslenkergummis, die ja schon neu wahren, durch Powerflex Lager ersetzt. Siehe da das Flattern war praktisch weg, nur noch ganz wenig war am Lenkrad zu spüren.
Ich weis jetzt nicht ob das Ursachenbekämpfung war oder Symtombekämpfung jedenfalls hats funktioniert.

Gruss Toni

Hallo Rot-Runner,
Ich habe zu diesem Flattern folgende Theorie (weil auch schon bei mehreren BMW beobachtet):

1. Gedanken: Wir alle kennen das Flattern der Räder beim Einkaufswagen oder beim Fahrrad, wenn der Nachlauf zu klein ist.
Nachlauf ist

der Abstand zwischen Lenkachse und Auflagepunkt.

2. Gedanke: Unsere BMWs sollen ja dynamisch durch die Kurve fahren. Damit wählt man einen recht kleine Nachlauf damit das Rad willig in die Kurve kippt.

Nun kommen die Tieferlegungsfedern ins Spiel welche den Wagen vorn immer etwas tiefer legen als hinten. Damit verändert sich ganz minimal die Geometrie der vorderen Federbeide und damit deren Nachlauf.
Beim Bremsen rückt dann unvermeidbar das Federbein nach hinten im Radhaus und stellt das Federbein noch steiler bzw. macht den Nachlauf noch kleiner.
Wenn das dann noch bei einer bestimmten (resonanzanregenden) Geschwindigkeit passiert. Bei BMW liegt die meist zwischen 80 und 120 km/h kommt es zu diesem Lenkradflattern.

Du kannst ja mal probehalber dein Auto hinten tieferlegen (mit viel Zuladung) und probieren, ob sich das Phänomen damit verhindern lässt.

Gruß Holger

Danke für die tolle Erklärung, die speichere ich mir für meine Studis gleich mal ab.
Seit ich meinem H&R Tieferlegungsfedern verpasst habe, habe ich auch genau dieses Phänomen.

Grüße eines Ingenieurpädagogen

Deine Antwort macht soweit Sinn. Ich habe allerdings das originoole Fahrwerk drin. Sämtliche Federn ( original von BMW ), Fahrwerksgummis ( ebenfalls original ) und Stoßdämpfer ( Bilstein, original für den M6 ) wurden sowie Spurstangen, Pendelstützen und was sonst noch so dazugehört, wurden im Rahmen einer Fahrwerksüberholung von mir erneuert. Trotzdem war das Problem noch da...
Jetzt ist es ( siehe meinen Beitrag oben ) deutlich besser geworden. Ich denke, hier spielen noch eine ganze Menge anderer Kleinigkeiten mit rein.
Aber trotzdem danke für Deinen Beitrag.

Gruß,

Thomas

1. Gedanken: Wir alle kennen das Flattern der Räder beim Einkaufswagen oder beim Fahrrad, wenn der Nachlauf zu klein ist.
Nachlauf ist

der Abstand zwischen Lenkachse und Auflagepunkt.

2. Gedanke: Unsere BMWs sollen ja dynamisch durch die Kurve fahren. Damit wählt man einen recht kleine Nachlauf damit das Rad willig in die Kurve kippt.

Nun kommen die Tieferlegungsfedern ins Spiel welche den Wagen vorn immer etwas tiefer legen als hinten. Damit verändert sich ganz minimal die Geometrie der vorderen Federbeide und damit deren Nachlauf.
Beim Bremsen rückt dann unvermeidbar das Federbein nach hinten im Radhaus und stellt das Federbein noch steiler bzw. macht den Nachlauf noch kleiner.
Wenn das dann noch bei einer bestimmten (resonanzanregenden) Geschwindigkeit passiert. Bei BMW liegt die meist zwischen 80 und 120 km/h kommt es zu diesem Lenkradflattern.

Du kannst ja mal probehalber dein Auto hinten tieferlegen (mit viel Zuladung) und probieren, ob sich das Phänomen damit verhindern lässt.

Gruß Holger