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Worst Case: DME defekt (Antwort)

JannikMartin — Fri, 05 Mar 2021 12:25:46 +0000

Aber gerne doch:

jannik.martin123@gmail.com

Gruß

Worst Case: DME defekt (Antwort)

peterm635csi — Fri, 05 Mar 2021 12:16:59 +0000

Kein Problem.
Nur schicke mir Deine Mail Addresse.
Die Datei ist zu groß,daher kann ich sie nicht in Deine PM einfügen.

Worst Case: DME defekt (Antwort)

Tom — Fri, 05 Mar 2021 09:26:35 +0000

Meine Mailadresse haste oder ....ich würde den auch haben wollen

Worst Case: DME defekt (Antwort)

Tom — Fri, 05 Mar 2021 09:25:24 +0000

Servus,

0280150201 grau/grau sind die richtigen, BMW Nr. 13641273272

Worst Case: DME defekt (Antwort)

peterm635csi — Fri, 05 Mar 2021 09:22:10 +0000

Ich brauche Deine E-Mail Addresse.
Da der Plan aus 2 DIN A3 Blättern besteht werde ich versuchen
diese auf DIN A 4 zu splitten.Sende ich Dir zu.

Peter

Worst Case: DME defekt (Antwort)

JannikMartin — Fri, 05 Mar 2021 09:04:28 +0000

Moin Peter,
Die DME hat die Nummer 0 261 200 055.
Es sollte also eine ML 3.1 sein ja.
Das wäre natürlich der Hit in Tüten wenn du mir diesen Schaltplan zukommen lassen könntest.

Die ESVs haben die Nummer 0 280 150 201. Auch hier kann ich mich nur aufs Internet verlassen. Angeblich sinds die richtigen.

Aber ich hatte im Herbst das Problem das mehrere Düsen vermutlich verkantzt waren und deshalb nicht richtig geöffnet haben. Das könnte ja auch schon zur Überlast des Widerstandes geführt haben. Aus dem Grund habe ich die Düsen damals zur Überarbeitung geschickt.

Gruß

Worst Case: DME defekt (Antwort)

JannikMartin — Fri, 05 Mar 2021 08:57:45 +0000

Moin Andi,

von den Widerständen sind insgesamt drei Stück verbaut. (Blau markiert)

Transistoren sehen ich sieben. Davon sechs auf Kühlkörper. (Rot markiert)

Dann gibt es noch einen großen Leistungstransistor auf der Rückseite des unteren Kühlkörpers (Schwarz markiert)

Gruß

Worst Case: DME defekt (Antwort)

peterm635csi — Fri, 05 Mar 2021 07:22:51 +0000

Welche Motronik ist das ? ML3.1?
Wenn ja,da hätte ich einen Schaltplan.Der ist zwar vom Porsche 911, BJ. 1987,
aber vom Platinenaufbau gleich.Lediglich die Programmierung der Tausendfüßler ist eine andere.
So wie es aussieht,ist der Widerstand ,wenn er an Pin 14 geht, für die Einspritzventile zuständig.
Kann es sein,das E-Ventile mit dem falschen Wiederstandswert eingebaut sind?
Das könnte das überhitzen des Widerstand erklären.

Peter

Worst Case: DME defekt (Antwort)

Andreas Schneider — Thu, 04 Mar 2021 21:59:25 +0000

Hi,

Der Widerstand selbst ist ein R10 Drahtwiderstand. 100mOhm 4W davon sind noch andere im Steuergerät verbaut (Blaue Markierung)

da bin ich jetzt neugierig: wieviele davon sind verbaut?
Und: wieviele Leistungs-Endstufentransistoren sind verbaut

Widerstände mit solchen Werten werden typisch zur Lastverteilung zwischen Endstufentransistoren eingesetzt.
Das führt mich zu dem Schluß, dass ich mir die Endstufentransistoren als erstes ansehen würde.

Habe grade nochmal nachgesehe: habe leider auch keinen Schaltplan einer DME.

Gruß
Andi

Worst Case: DME defekt (Antwort)

JannikMartin — Thu, 04 Mar 2021 20:49:56 +0000

So, da es mir dann doch jetzt keine Ruhe gelassen hat, habe ich mir schnell noch eine ESD Matte und das Band besorgt.

Den ursprünglichen Platz des Widerstands habe ich gefunden.(Rote Markierung)

Der Widerstand selbst ist ein R10 Drahtwiderstand. 100mOhm 4W davon sind noch andere im Steuergerät verbaut (Blaue Markierung)

Gemessen habe ich ihn mit 0,26 Ohm, wovon 0,15 auf die Messleitungen abzuführen sind.
Der Widerstand wäre also mit 0,11 Ohm noch i.O.

Es wächst also ein wenig die Hoffnung in mir das er wirklich nur ausgebrochen ist.
Auf der Platine sind ja auch keine Schmauchspuren usw. zu sehen.

Nichts desto trotz nehme ich die Platine mal mit zu unserem Hardware Entwickler und lasse ihn mal komplett drüber schauen. Kalte Lötstellen, Kodensatoren usw......

Die Transistoren kann er halt leider nicht prüfen, ohne zu wissen was es genau für welche sind. Dafür wäre der Schaltplan cool aber das dachte ich mir schon das da nur sehr schwer ran zu kommen ist.

Ich halte euch auf dem laufenden was dabei rum kommt.

Gruß und schönen Abend noch.

Worst Case: DME defekt (Antwort)

WW 635 H — Thu, 04 Mar 2021 19:03:24 +0000

Hallo Jannik,

Für mich sieht es so aus, als wäre der Wiederstand sehr heiss geworden und es sieht so aus, als wäre er auf deinem Bild unten links, rechts neben dem beigen kunststoffpömpel verlötet gewesen, da sieht es auch so aus, als wäre die Platine auch heiss geworden.
Aber lange Rede und kein Sinn, Schaltplan keine Chance, einschicken und reparieren lassen, bevor es noch mehr abraucht, wenn erst mal Leiterbahnen verbrannt sind wird es nur teurer.

Gruss Stefan

Worst Case: DME defekt (Antwort)

Andreas Schneider — Thu, 04 Mar 2021 18:53:25 +0000

Hi,

ich kann das Bild leider nicht vergrößern aber der Widerstand sieht mir nicht so aus als wenn er zu heiss geworden wäre und sich deshalb ausgelötet hat.

doch, genau das kann passiert sein.
Der Widerstand sieht mir wie ein 2 Watt (oder mehr) Typ aus.
Der ist nicht umsonst so dick gewählt worden.

Ein Klassiker wären entweder Kondensator mit Kurzschluss oder die Endstufen mit Kurzschluss.
Dann muss der Widerstand nicht nur seine "Soll-Leistung" abkönnen, sondern eben auch den zusätzlichen Strom - er wird richtig heiß, und plumps....

Den Einbauort auf der Platine zu finden dürfte nicht so schwer sein. Einfach nochmal einlöten und die Leiterplatte mit Lupe und gutem Licht nach weiteren kalten Lötstellen absuchen und vorsichtig nachlöten.

Erdungsarmband ist gut, würde ich aber nicht soooo eng sehen.

hm, bei einem 20.- China-billig-Teil wäre mir das auch egal.
Aber bei einer Motronic? Also nicht ohne vernünftige ESD-Schutzmaßnahmen zerlegen.

Nachdem die Lötstellen soweit klar sind einfach nochmal einbauen und ausprobieren.

siehe oben, wenn es qualmt weißt Du auch nicht mehr als vorher....

Wenn der Widerstand aufgrund von Überhitzung sich ausgelötet hätte, müsste erst die Ursache gefunden werden. (Schaltplan, Messen etc.)

genau.

Gruß
Andi

Worst Case: DME defekt (Antwort)

thomas635 — Thu, 04 Mar 2021 18:31:18 +0000

Hallo Jannik,
ich kann das Bild leider nicht vergrößern aber der Widerstand sieht mir nicht so aus als wenn er zu heiss geworden wäre und sich deshalb ausgelötet hat.
Sieht mir eher nach kalter Lötstelle aus und er hat sich durch Vibrationen rausgewackelt.
Den Einbauort auf der Platine zu finden dürfte nicht so schwer sein. Einfach nochmal einlöten und die Leiterplatte mit Lupe und gutem Licht nach weiteren kalten Lötstellen absuchen und vorsichtig nachlöten.
Erdungsarmband ist gut, würde ich aber nicht soooo eng sehen. Bevor man am Print "rumfummelt" erst mal das Metallgehäuse anfassen, außerdem sind Bauteile im eingebauten Zustand nicht so empfindlich. Die DME ist ja relativ rustikale Elektronik und um die Halbleiter herum ist noch genug passives Gemüse was einiges ableitet.
Würde natürlich nicht unbedingt mit dem sich am schlimmsten statisch aufladenden Synthetik Pullover rangehen.
Nachdem die Lötstellen soweit klar sind einfach nochmal einbauen und ausprobieren.
PS
Wenn der Widerstand aufgrund von Überhitzung sich ausgelötet hätte, müsste erst die Ursache gefunden werden. (Schaltplan, Messen etc.) Mit Schaltplan kann ich leider auch nicht dienen.

Viel Erfolg

Gruß Thomas

Worst Case: DME defekt (Antwort)

Tom — Thu, 04 Mar 2021 17:43:31 +0000

Autsch, so hab ich das auch noch nicht gesehen. Mit einem Schaltplan kann ich leider nicht dienen. Es wird wohl auch ziemlich schwer werden einen zu finden.

Worst Case: DME defekt (Antwort)

JannikMartin — Thu, 04 Mar 2021 16:19:58 +0000

Guten Abend,
Ich bin etwas weiter gekommen.
Signal kommt wirklich keins an den ESVs an.

Als ich dann gerade die DME ausgebaut habe, hab ich schön gehört das im Gehäuse etwas klimpert.

Also habe ich es mal vorsichtig geöffnet und siehe da:

Ein Widerstand hat sich scheinbar aus seinen Lötpunkten gelöst.

Solange ich aber kein Erdungsband da habe möchte ich ungern weiter an der Platine rum spielen.
Das werde ich mir mal an der Arbeit borgen.

Meine Kollegen aus der Hardware Entwicklung meinten wenn ich einen Schaltplan der DME besorgen könnte, könnten sie durchmessen ob andere Bauteile Schaden genommen haben.

Hat hier zufällig jemand sowas und kann es mir zur Verfügung stellen?

Gruß

Bezugsmarke/Drehzahl Oszi Auswertung (Antwort)

JannikMartin — Wed, 24 Feb 2021 19:15:04 +0000

Hallo Tom,
vielen dank nochmal für die Hilfe.

Ja jetzt fällts mir wie Schuppen von den Augen mit der Diode.
Hätte ich auch selber drauf kommen können

Bin Momentan noch in München auf Dienstreise. Freitag fahr ich wieder heim dann probiere ich das direkt aus.

Gehe ich einfach mal vom Worst Case aus und die DME ist wirklich defekt......
Kennt jemand schon mal eine gute Adresse wo man Steuergerät reparieren lassen kann?

Danke und Gruß

Bezugsmarke/Drehzahl Oszi Auswertung (Antwort)

Tom — Wed, 24 Feb 2021 18:37:21 +0000

Servus,
ja braun-weiß & braun-gelb ist die getaktete Masse die das Steuergerät für ESV´s ausgibt. Mit der Diode ist nichts anderes als eine Leucht Diode gemeint mit der man das Einspritzsignal sichtbar machen kann. Die Leuchtdiode wird einfach in den Stecker für das ESV gesteckt und dann das Fahrzeug gestartet, wenn die Diode jetzt blinkt hast Du zumindest schon mal ein Einspritzsignal. Die Leuchtdioden kannst Du dir auch schon fertig mit dem passenden Anschluß kaufen, die heissen dann Noid Light.Eine Diode nimmt man deswegen weil sie schneller ist als eine normale Glühbirne und Du das Signal so besser sehen kannst.
Wenn jetzt Deine Relais richtig schalten und Du trotzdem kein Einspritzsignal hast, würde ich dann schon langsam mal die Endstufen vom Einspritzsignal von deinem Steuergerät verdächtigen

Bezugsmarke/Drehzahl Oszi Auswertung (Antwort)

JannikMartin — Wed, 24 Feb 2021 18:24:38 +0000

Schönen gute Abend,
okay dann habe ich die Sensoren schon mal richtig.

Könntest du mir das mit der Diode kurz erklären?
Von den ersten 3 Steckern geht ja ein Braun-Weißes Kabel Richtung DME.
Von den anderen 3 ein Braun-Gelbes.
Von allen 6 geht ein Rot weißes zum DME Relais. Da liegt 12V an sobald ich die Zündung an mache.
Laut Schaltplan kommen diese Rot-Weißes Kabel ja vom DME Relais.

Wie prüft man denn eine Masseleitung mit einer Diode?
Eine Seite auf Dauerplus un die andere auf die geschaltete Masse legen?

Ich hoffe mal das ich sie richtig gesteckt habe. Beim Benzinpumpenrelais lief sofort die Pumpe an als ich es gebrückt habe. Das war 4 Polig.
Das andere war 5 Polig. Da wurden die beiden quer liegenden Pins über dem Kontakt 30 mit dem 30er gebrückt.87 hießen die glaube.

Vielen dank schon mal

Gruß

Bezugsmarke/Drehzahl Oszi Auswertung (Antwort)

Tom — Wed, 24 Feb 2021 17:52:07 +0000

Servus,
Drehzahlgeber ist der, der näher am Motor ist. Bezugsmarke der weiter weg ist. Ist auch fett mit B und D am Getriebe gekennzeichnet. Oben am Motorkabelbaum ist der Stecker der Bezugsmarke grau, Drehzahlgeber schwarz.
Ja die ESV werden Masse getaktet, ich würds aber nicht auf Masse legen. Ich würde eher mit einer Diode am Stecker schauen ob ein Signal ankommt, und ein ESV separat mit Spannung beaufschlagen und schauen obs funktioniert.
Deine beiden Relais haste aber richtig gesteckt? Eins ist 4polig das andere 5polig?

Bezugsmarke/Drehzahl Oszi Auswertung (Antwort)

JannikMartin — Wed, 24 Feb 2021 16:07:40 +0000

Der Bezugsmarkensensor ist ja der untere rechte (wenn man Fahrerseitig aus davor liegt).
Umstecken habe ich aber auch schon versucht. Bringt nichts.

Ja das stimmt es hat immer mal nach sprit gestunken.
Hier und da läuft er wie damals beschrieben ja auch mal für 1-2 Sekunden.
Da bin ich aber mittlerweile hinter gekommen das kam alles vom Kaltstartventil. Das spritzt bei Start immer kurz ein.
Wenn ich das abziehe geht garnichts mehr. Dann riecht auch nichts mehr.

Zum Prüfen habe ich die die ESVs raus gezogen und wollte sie in die Luft sprühen lassen. Dabei ist mir dann aufgefallen das da nichts kommt.
Wie gesagt 12V am Rot Weißen Kabel liegt an.
Daher die Vermutung das die Masse im DME nicht geschaltet wird.

Benzinpumpenrelais und DME hatte ich beide schon gebrückt. Half auch nichts.

Theoretisch müsste ich es ja prüfen können indem ich ein Ventil während es draußen hängt mal über eine Drahtbrücke auf Masse lege. Dann sollte es doch öffnen oder habe ich da gerade einen Denkfehler? (Wie gesagt ich lerne noch )

Gruß