habe das Problem endlich gefunden und beseitigt, ganz ohne Überbrückung. Hätt auch eher drauf kommen können wenn ich bei den Kabeln genauer hingeschaut und die Kontrollleuchte vom Motoröl in der Checkcontrol nicht außer Acht gelassen hätte...

Habe heut nochmal die Kabel vom Diagnosestecker und dem Stecker am Sicherungskasten gemessen und nachverfolgt, alles i.O. dort. Es blieb also nur noch der dreipolige Stecker unter der Ansaugbrücke als einziger fraglicher Übergang in der Leitung übrig, den ich mir nochmal genauer anschauen wollte.

Hatte mich ja am Anfang der Fehlersuche schonmal gewundert daß dort ein Pin vom blauen Kabel auf drei Pins am Gegenstück gesteckt war und zwei Leitungen scheinbar im nichts endeten.

Der andere dreipolige Stecker daneben sieht genauso aus und eine Leitung davon geht zur Ölwanne zum Sensor. Da machte es plötzlich klick und mir wurde klar wo der Fehler lag. Man hatte damals beim Motoreinbau wohl die Stecker vertauscht! Fix mal umgesteckt und siehe da, es geht alles wieder wie es soll! Ladekontrolle ist an, Lima springt bei Motorstart an und lädt. Und jetzt geht auch die Kontrolllampe vom Motoröl an der CheckControl wieder aus Die war auch die ganze Zeit an.
Das wollte ich mir als nächstes vornehmen weil ich dachte daß evtl. der Sensor an der Ölwanne defekt wäre.

Zwei Probleme auf einen Schlag weniger.

Danke für Deine super Hilfe und Erklärungen die mich zum Ziel geführt haben!

Grüße

Martin

Am anderen Stecker am Sicherungskasten hab ich nur mal unter die Gummitülle vom oberen Stecker geschaut, das eine blaue Kabel am Pin 1 schaut aber ok aus. Den unteren Stecker hab ich noch nicht geöffnet und geprüft. Werd das morgen mal machen und dann mal von dort in beide Richtungen den Durchgang prüfen. Ansonsten bliebe nur S129 als Knotenpunkt übrig, wo auch immer der sitzt.

Grüße

Martin

Hi Uli,
habe heut Nachmittag den Test machen können. Habe mir ein Überbrückungskabel mit Kabelöse zum festschrauben an der Lima und Stecker für Pin12 am Diagnosestecker gebaut und angeschlossen.
Ladekontrolle war daraufhin an und ging nach dem starten gleich aus.

Ladespannung der Lima beträgt mit neuem Regler 13,8-13,9V, Lima ist also i.O. und die Fahrt in die Werkstatt ist ausgefallen

Freut mich dass die Mühe belohnt wurde!

Habe mal die Kabelbäume vom Diagnosestecker und vom Stecker am Sicherungskasten versucht nachzuverfolgen. Die Teilstränge verschwinden dann irgendwo im Hauptkabelbaum, so daß da kein rankommen ist, ohne alles aufzumachen. Der Kabelbaum geht dann unter der Ansaugbrücke weg, so daß man da sehr schlecht rankommt um das weiter zu verfolgen. Wenn es keine anderen Zugangspunkte zum blauen Kabel gibt, dann werde ich versuchen ne dauerhafte Brücke von D+ an der Lima zu einem der Pins an einem der Stecker zu verlegen. Oder hättest Du noch ne andere Idee wo man das geeignet anschließen könnte?

Ich kann mir nicht vorstellen dass irgendwo ein Kabelbruch mitten in einem Kabelbaum vorliegt. Das Problem muss an einem Stecker, Vercrimpung, Abzweig sein und da kommt man normalerweise ran.
1. Hast du den Diagnosestecker mal unten geöffnet und gecheckt, geht da nur ein blaues Kabel hin oder auch wieder eines weg?
2. Hast du den 17poligen Stecker am Sicherungskasten mal abgezogen, geöffnet und das blaue Kabel gefunden? Geht da ein zweites blaues weg? Vercrimpungen gecheckt?

habe heut Nachmittag den Test machen können. Habe mir ein Überbrückungskabel mit Kabelöse zum festschrauben an der Lima und Stecker für Pin12 am Diagnosestecker gebaut und angeschlossen.
Ladekontrolle war daraufhin an und ging nach dem starten gleich aus.

Ladespannung der Lima beträgt mit neuem Regler 13,8-13,9V, Lima ist also i.O. und die Fahrt in die Werkstatt ist ausgefallen

Habe mal die Kabelbäume vom Diagnosestecker und vom Stecker am Sicherungskasten versucht nachzuverfolgen. Die Teilstränge verschwinden dann irgendwo im Hauptkabelbaum, so daß da kein rankommen ist, ohne alles aufzumachen. Der Kabelbaum geht dann unter der Ansaugbrücke weg, so daß man da sehr schlecht rankommt um das weiter zu verfolgen. Wenn es keine anderen Zugangspunkte zum blauen Kabel gibt, dann werde ich versuchen ne dauerhafte Brücke von D+ an der Lima zu einem der Pins an einem der Stecker zu verlegen. Oder hättest Du noch ne andere Idee wo man das geeignet anschließen könnte?

Jedenfalls fettes Dankeschön für Deine geduldige Hilfe und wunden Schreibfinger!!! Ohne diese hätte ich das Problem nicht ansatzweise gefunden und den Karren doch zur Prüfung in der Werkstatt abgeben müssen.

Grüße

Martin

Das letzte Stück vom blauen Kabel vom Anschluss an der Lima bis zum dreipoligen Stecker war allerdings auch ok und hatte Durchgang. Sollte der Defekt dann irgendwo zwischen dem dreipoligen Stecker und S129 sein? Käme man da ran?

Das kann ich nicht einfach beantworten. Ich würde wie oben schon beschrieben versuchen alles was möglich ist freizulegen.

ok, das bestätigt meine zweite Annahme von gerade eben und beantwortet meine Fragen. Werd morgen nochmal die Tests durchführen und am Diagnosestecker nachschauen ob da was lose ist oder korrodiert. Das Kabel selbst wird wohl nicht gebrochen sein wenn es ruhend verlegt ist.
Hoffentlich springt die Lima dann an und lädt. Dann kann ich mir den Gang in die Werkstatt sparen und mir Gedanken machen wie ich die Verbindung wieder in Ordnung bringe oder geeignet überbrücke.
Wenn nicht dann muss ich wohl doch noch zum Prüfen der Lima dahin.

Tausend Dank für Deine Unterstützung!!

Ich meld mich nochmal mit nem Ergebnis

Grüße

Martin

Wenn am Diagnosestecker über Pin 12 auf Masse die LK brennt, dann ist zumindest die Leitung von Pin12 über S129 bis zum Kombi ok, da der Stromkreis ja darüber geschlossen wird.

Das letzte Stück vom blauen Kabel vom Anschluss an der Lima bis zum dreipoligen Stecker war allerdings auch ok und hatte Durchgang. Sollte der Defekt dann irgendwo zwischen dem dreipoligen Stecker und S129 sein? Käme man da ran?

Grüße

Martin

Hallo Uli,

die Ladekontrolle brennt wenn ich Pin 12 vom Diagnosestecker mit Masse verbinde!

Das heißt das Kombi ist erstmal in Ordnung?

YUP!!

Habe mal alle Stecker und Kabel unterhalb vom Armaturenbrett geprüft, nix lose oder beschädigt.

Da muss nix mehr weiter überprüft werden wenn die LK leuchtet.

Könnte ich starten mit der Überbrückung am Pin12 um zu sehen ob die Lima anspringt?

Ja dh verbinde Pin12 am Diagstecker direkt mit dem Limaanschluss, blaue dünne Leitung. Danach Motor starten und einmal etwas Gas geben, LK Lampe muss ausgehen. Am Besten dann noch Ladespannung messen.

Von wo nach wo verläuft das defekte bzw. schlecht kontaktierte Teilstück der Erregungszuleitung?

Das defekte Teilstück verbindet die Lima (nicht mehr) mit Pin12 vom Diagstecker oder dem 17poligen Stecker am Sicherungskasten. Wie dieses Teilstück exakt läuft kann ich nicht sagen, geht aus dem Schaltplan nicht eindeutig hervor. Ich würde mal den Diagstecker wegbauen (geht einfach) und von unten nachsehen ob die blaue Leitung dort nur hin- oder auch wieder abgeht. Ebenfalls den 17poligen Stecker am Sicherungskasten entsprechend überprüfen.

Wenn ich den Schaltplan richtig lese, dann ist es das Teilstück zum ABS wo die Unterbrechung liegen müsste?

Nein, der Abzweig zur ABS Monitorschaltung liegt vor dem Defekt vom Kombi aus gesehen. Die ABS Monitorschaltung wird noch versorgt sonst würde die ABS Lampe nicht angehen wenn du die LK ausbaust.

die Ladekontrolle brennt wenn ich Pin 12 vom Diagnosestecker mit Masse verbinde!

Das heißt das Kombi ist erstmal in Ordnung?
Habe mal alle Stecker und Kabel unterhalb vom Armaturenbrett geprüft, nix lose oder beschädigt.

Könnte ich starten mit der Überbrückung am Pin12 um zu sehen ob die Lima anspringt?
Von wo nach wo verläuft das defekte bzw. schlecht kontaktierte Teilstück der Erregungszuleitung?
Wenn ich den Schaltplan richtig lese, dann ist es das Teilstück zum ABS wo die Unterbrechung liegen müsste?

Grüße

Martin

Man kann das ganze abkürzen,in dem man an der Lichtmaschine das Kabel D+ abnimmt,
(Das dünne Kabel )und dort am Kabel bei eingeschalteter Zündung die ankommende Spannung misst.
Es muss dort eine Spannung von ca. 10 Volt anliegen.
Da im Instrumentenkluster im Ladekontrollkreis ein Widerstand auf der Platine gelötet ist ,wird der Erregerstrom für die Lima auf eben die reduzierte Spannung herabgesetzt.
Mehr ist nicht nötig ,wenn die Lima angetrieben wird , lässt die erzeugte Spannung die
Ladekontrolle erlöschen.

Hatten wir alles schon, siehe weiter oben

dann nochmals Danke daß Du so eine Geduld mit mir hast. Fahrzeugelektrik ist normalerweise nicht so mein Feld, deswegen stelle ich mich so an...

Habe gestern schonmal in meiner Werkstatt vorgesprochen. Die würden die Lima auch testen können ob die noch lebt und notfalls muss ich die Karre eben wieder dahin schaffen. Bis zu Euch wärs wohl n bissl weit... und ohne Lima wäre die Batterie mehrfach runter.

Werd mir heut mal die ganzen Stecker unterm Lenkrad anschauen ob ich da die richtigen finde.

Ein letzte Frage noch, zum Stecker unter der Ansaugbrücke. Der ist ja dreipolig ausgeführt, obwohl auf der Lima-Seite nur das blaue Kabel der Erregerleitung abgeht, d.h. die anderen zwei Pins auf der Lima Seite sind unbelegt.

Habe ja gestern auch am Gegenstück zum Kombi die Spannungen gegen Masse gemessen. An dem Pin, welcher im Stecker auf das blaue Kabel kontaktiert, liegen wie gesagt nur 8,45V gegen Masse an. Das mittlere Pin scheint unbelegt da 0V und an dem anderen äußeren Pin liegen volle 12V die aber ins nichts gehen, da im Stecker zur Lima das blaue Kabel nicht an diesem Pin kontaktiert. Verdreht sein kann der Stecker aber nicht, da die Nasen die Steckrichtung vorgeben. Könnte da am anderen Ende was falsch gesteckt sein oder soll das so sein daß die 12V dort enden?

Grüße

Martin

Hi Uli,

wegen dem Anlasser... das war nur eine beiläufige Bemerkung daß der auch im Pfad, aber auf der anderen Seite drin hängt... Muss das ganze System erstmal verstehen...

Habe heute den Spannungsregler bekommen und eingebaut. Keine Verbesserung bzw. nicht die Ursache.

Dann hab ich mal die Kabel durchgemessen. Batterie+ von der Lima zum Anlasser ist ok und nicht das Problem, wie Du schon sagtest.

Dann hab ich die Erregerleitung (blaues Kabel) mal durchgemessen bis zum ersten Steckverbinder unterhalb der Ansaugbrücke. Hat bis dorthin Durchgang. Ab dort verschwindet das Kabel ab der anderen Seite vom Stecker im Kabelbaum. Wo wäre dann die nächste Möglichkeit zum Durchmessen der Leitung von diesem Stecker aus? Führt das blaue Kabel direkt bis zum Kombiinstrument oder gibts da noch andere Steckverbinder dazwischen wo man rankommt?

Genaue Steckerbezeichnung (Ort und Lage sind im Schaltplan detailliert bezeichnet) hab ich im letzten Beitrag schon geschrieben. Das liegt alles im Fahrerfussraum unter der Abdeckung.

Habe dann nochmal die Spannung bei Zündung ein am blauen Kabel (mal abgeschraubt von der Lima) gegen Masse gemessen. Es liegen dort und am entsprechenden Pin am Stecker unter der Ansaugbrücke 8,45V an. Du meintest dort müsste 0V anliegen, damit das Lämpchen brennt wenn 12V im Kombi auf der anderen Seite sind. So daß die Differenzspannung zwischen 12V und 8,45V zu niedrig ist und die Ladekontrolle nicht brennt. Aber woher kommt dann die Spannung auf der blauen Leitung oder liege ich falsch mit dieser Annahme? Wäre die Lima dann doch defekt?

Es gibt offenbar einen grossen Übergangswiderstand in diesem Pfad, wahrscheinlich schlechte Kontakte oder Crimpung. Wenn du das Kabel abschraubst müssen da 12V liegen.

Hab dann auch nochmal geschaut, ob die Lima anspringt wenn die Drehzahl über 3000 geht. Passiert nix, Spannung liegt nur bei 12,2V, d.h. Motor zieht aus der Batterie und Lima lädt nicht.

Hast du das mit der Prüflampe getestet wie ich beschrieben habe. Ohne Prüflampe springt die Lima nicht bzw erst bei höherer Tourenzahl an da der Pfad vom Kombi fehlt bzw. hochohmig ist!

wegen dem Anlasser... das war nur eine beiläufige Bemerkung daß der auch im Pfad, aber auf der anderen Seite drin hängt... Muss das ganze System erstmal verstehen...

Habe heute den Spannungsregler bekommen und eingebaut. Keine Verbesserung bzw. nicht die Ursache.

Dann hab ich mal die Kabel durchgemessen. Batterie+ von der Lima zum Anlasser ist ok und nicht das Problem, wie Du schon sagtest.

Dann hab ich die Erregerleitung (blaues Kabel) mal durchgemessen bis zum ersten Steckverbinder unterhalb der Ansaugbrücke. Hat bis dorthin Durchgang. Ab dort verschwindet das Kabel ab der anderen Seite vom Stecker im Kabelbaum. Wo wäre dann die nächste Möglichkeit zum Durchmessen der Leitung von diesem Stecker aus? Führt das blaue Kabel direkt bis zum Kombiinstrument oder gibts da noch andere Steckverbinder dazwischen wo man rankommt?

Habe dann nochmal die Spannung bei Zündung ein am blauen Kabel (mal abgeschraubt von der Lima) gegen Masse gemessen. Es liegen dort und am entsprechenden Pin am Stecker unter der Ansaugbrücke 8,45V an. Du meintest dort müsste 0V anliegen, damit das Lämpchen brennt wenn 12V im Kombi auf der anderen Seite sind. So daß die Differenzspannung zwischen 12V und 8,45V zu niedrig ist und die Ladekontrolle nicht brennt. Aber woher kommt dann die Spannung auf der blauen Leitung oder liege ich falsch mit dieser Annahme? Wäre die Lima dann doch defekt?

Hab dann auch nochmal geschaut, ob die Lima anspringt wenn die Drehzahl über 3000 geht. Passiert nix, Spannung liegt nur bei 12,2V, d.h. Motor zieht aus der Batterie und Lima lädt nicht.

Grüße

Martin

Der Pfad ist irgendwo bei S201, C101 oder S129 unterbrochen.

Bin schon gefahren mit wechselnden Drehzahlen ca. bis 2500. Da ist die Lima offensichtlich noch nicht angesprungen, da die Batterie ja nach dem fahren leer war.

Sie ist nicht angesprungen weil der Ladestrom der Ladekontrolllampe zur Vorerregung fehlt.

Darüber bin ich mit der Drehzahl (auch im Stand) noch nicht gegangen, da der Motor komplett mit allen Lagern / Dichtungen / Ringen usw. gemacht wurde und sozusagen wieder eingefahren werden muss. Bin da erstmal vorsichtig geblieben mit der Drehzahl. Hier gabs mal irgendwo die Info, daß man deutlich über 3000 sein müsste damit die Lima von allein anfängt mit laden.

Das gilt nur wenn der Vorerregerstrom fehlt.

Das heißt die Lima ist prinzipiell erstmal i.O. wenn die Prüflampe bei eingeschalteter Zündung leuchtet? Wie würde man es merken wenn die Dioden in der Lima defekt wären?

Wenn die Lampe leuchtet heisst das noch lange nicht dass die Lima ok ist. Wenn sie nicht brennt ist auf jeden Fall was defekt. Eine kaputte Diodenplatte merkst du erst unter Last wenn die Ladespannung von min. 13,5V bei ca. 2000 Upm nicht mehr erreicht wird.

Im Schaltplan hab ich nach Deinem Hinweis auch mal nachgeschaut. Hab allerdings nur ne englische Variante gefunden. Auf Seite 26 ist dort die Ladeverschaltung dargestellt.
Der Abzweig vom Kombi geht wie Du schon sagst Richtung ABS, der andere geht über den Anlasser. Beides funktioniert aber einwandfrei. Könnt mir noch vorstellen, daß die Leitung von der Lima zum Anlasser irgendwo unterbrochen ist oder keinen Kontakt hat.

Da scheinst du was durcheinander zu bringen. Der Abzweig vom Kombi von der Ladekontrollleuchte hat nichts mit dem Anlasser zu tun. Ich sende mal eine Skizze.

Das mit deutlich über 3000 Upm ist Blödsinn. Eine Drehstrom Lichtmaschine liefert ab etwa 1000 Upm ordentlich Spannung. Bei deiner Lichtmaschine dürfte die Diodenplatte defekt sein.

Das mit 3000 Upm ist kein Blödsinn wenn der Vorerregerstrom über die Ladekontrolle zur Vesorgung des Reglers wie bei Martin unterbrochen ist!