Whow - das ist mal ein außergewöhnlicher Fehler. Aber er passt zu unserer Fehlersuche - jetzt Wissen wir warum von den Einspritzventilen doch mal Strom zurück kommen kann

Ich drück die Daumen für eine störungsfreie Saison!

Gruß Holger

wie es aussieht hat der Boschdienst den Fehler gefunden. Und zwar sind im Original Kabelbaum von der Motronic an der Stirnseite im Motorraum mehrere Crimpverbindungen vorhanden, wie z.B. die Zusammenfassung der Ansteuerung der Einspritzventile. Diese Crimpverbindungen sind Original mit unisolierten Verbindern gemacht und es liegen in dem Bereich vier Verbindungen (GN, SW, Einspritzventile) relativ nah beieinander. Daher kam die Fehlspannung zurück aufs Zündschloss. Nach beheben des Fehlers läuft der Wagen ohne Probleme. Ist vielleicht interessant für Dich, da der Fehler vom Werk eingebaut wurde. Der Kabelbaum war absolut original und noch nie nachgearbeitet in dem Bereich.

Hier noch ein Foto von der Stelle.

Ich hoffe mal das war´s jetzt und die Saison kann starten. Danke noch mal fürs helfen

Grüße Dirk

Mir ist im Moment (noch) nicht ganz klar wie die Wegfahrsperre einen solchen Fehler produzieren könnte. Wir haben die auch schon weiter oben (hier) geprüft...

Ein paar Erklärungen:

Stell dir die Wegfahrsperre als eine Art zweites Zündschloß vor das in Reihe zum normalen Zündschloß geschaltet ist. Nur wenn beide Schalter betätigt werden wird die Zündung frei gegeben. Wenn nur einer der beiden Schalter deaktiviert wird, dann ist die Zündung gesperrt.
Will sagen: Auch wenn die Wegfahrsperre einen Schuß hat sollten die Lapmen ausgehen wenn du den Schlüssel abziehst. Das kann man auch schön im Schaltbild sehen.

Eine Überbrückung ist relativ einfach: ALLE Stecker von der Box abziehen. Einer der Stecker ist 4-polig und zwei dieser 4 Drähte sind grün. Die beiden grünen Drähte überbrückste dann am Stecker.

Gruß Holger

danke für die Infos. D.h. wenn die Wegfahrsperre nicht aktiv ist, müsste an BRGN nichts geschalten sein richtig? Ansonsten schaltet der Bordcomputer auf BRGN Masse und die Spule zieht das Relais an damit über GN von Zündung nichts fließen kann.
Da ich ja schon bei "Zündung Aus" an GN 10V gemessen hatte, kann es sein dass die Wegfahrsperre hier den Fehler bringt und die Lampen im Cockpit bzw. die ABS Lampe leuchten.
Da ich die Wegfahrsperre eh nicht brauche, kann man die irgendwie brücken oder außer Kraft setzen?

Grüße Dirk

Ja innerhalb der schwarzen Box befindet sich die Wegfahrsperre.

Hier ist der relevante Ausschnitt:

Oben links zwei Sicherungen und das Zündschloß.
In der Mitte links die schwarze Box. Darunter der Bordcomputer.

Der Bodcomputer schaltet die Minus-Seite von dem Relais in der Box.

Gruß Holger

das Auto steht ja derzeit beim Bosch Dienst und da habe ich zu Punkt 3. noch eine Frage.
Der Bosch Dienst hat an der schwarzen Box gebrochene Lötstellen am Stecker auf der Platine festgestellt und diese nachgelötet. Ebenfalls scheint bei „Zündung aus“ ein Relais auf der Platine nicht anzuziehen oder abzufallen, da bei manueller Unterstützung des Relais (antippen mit Hand), die Lampen im Cockpit ausgehen. Der Bosch Dienst sagt, das Relais wird über den grünen Stecker von BRGN versorgt. Leider lässt sich in den BMW Schaltplänen nicht nachvollziehen woher BRGN kommt und wie er versorgt wird. Kannst Du mir das sagen. Was spielt die Relaisbox überhaupt für eine Rolle? Ist das die DWA?
So wie es Aussieht scheint der Fehler hierher zu kommen, da der Wagen gestern schon wieder lief, aber heute beim Zusammenbauen der Fehler wiederkam.

Grüße Dirk

danke für Deine Hilfe bis hierhin. Habe das Auto heute mal beim Bosch Dienst angemeldet. Die können das Steuergerät prüfen und reparieren. Vielleicht kommt der Fehler ja daher. Auf jeden Fall haben wir den Fehler schon mal eingegrenzt.

Ich werde weiter berichten. Vielleicht ist es für den ein oder anderen ja von Interesse.

Grüße Dirk

Ich bin jetzt mit meinem Wissen am Ende.

Die Einspritzventile können keine Spannung erzeugen. Das muss meiner Meinung nach aus dem Motorsteuergerät kommen. Ich weiß aber nicht wie die interne Endstufe der Motronic aufgebaut ist. Von daher kann ich dir nicht sagen ob und was dort defekt ist. Oder ob es sich um einen Folgefehler handelt weil noch etwas anderes am Fahrzeug defekt ist.

Ich muß jetzt an einen Experten übergeben

Gruß Holger

Habe heute mal die Einspritzventile elektrisch abgeklemmt und vorher den Fehler erzeugt:
- bei Trennen aller ESV gleichzeitig geht Lampe sofort aus und Leerlaufregler auch
- bei Trennen nacheinander geht Lampe erst beim Trennen vom 5. ESV aus, vorher nicht da wohl die Spannung noch zu hoch ist um das Relais abfallen zu lassen

Die anderen Optionen habe ich dann nicht probiert, da hier wohl der Fehler liegt.

Die Frage ist, was genau ist hier defekt. Schaltet die Motronic PIN14/15 durch und bringt die Spannung, oder können das die ESV auch auf anderen Weg? Denke aber nicht.

Grüß Dirk

Ok, zwei bzw drei Versuche haben wir noch: Einspritzventile und Wegfahrsperre bzw DWA:

1) Alles wieder zusammen bauen, Fehler reproduzieren und dann von allen Einspritzventilen gleichzeitig die Stecker abziehen. Bitte vorsichtig abziehen, die Stecker nicht kaputt brechen. Geht die Lampe dann aus? Wenn nein zusätzlich noch das Benzinpumpenrelais raus ziehen und den Leerlaufregeler abziehen.
Geht sie dann aus?

2) Über dem Handschuhfach neben dem Motorsteuergerät befindet sich ein rechteckiger Stecker mit 4 Pins von denen nur 3 belegt sind. Der mittlere Stecker sollte ein grünes Kabel sein. Alles wieder zusammen bauen, Fehler reproduzieren. Diesen Stecker auseinander ziehen. Geht die Lampe aus?

3) Links neben der Lenksäule befindet sich eine schwarze Box in die zwei rechteckige Stecker gehen, ggfs geht auch noch ein runder Stecker in die Box. Einer der beiden rechteckigen Stecker hat zwei grüne Kabel. Alles wieder zusammen bauen, Fehler reproduzieren. Stecker von der Box trennen. Geht die Lampe aus?

Gruß Holger

danke für die schnelle Antwort.

- Messwerte wurden bei gezogenem Relais aufgenommen, alle anderen Relais waren gesteckt

- das Leerlaufregelventil hatte ich schon mal bei Zündung AN/AUS abgesteckt, aber die Lampe blieb an, haben zur Sicherheit auch gerade noch mal getestet.

- macht es Sinn am DME Relais mit gesteckten Relais zu messen? Die 10V auf RTWS können doch nur noch von der Motronic kommen, da diese die Einspritzleiste ansteuert. Allerdings würde das heißen, dass die Einspritzventile die Spannung durchlassen. Ist das möglich?

Grüße Dirk

Nachfolgend mache ich einige Vermutungen die aufeinander aufbauen.
Bitte Antworte ab welcher Stelle eine Vermutung meinerseits ggfs falsch ist.

Das DME Relais ist korrekt und passt auch zur Verkabelung an deinem Wagen.
Beim Benzinpumpenrelais hattest du vermutlich eine 1 in der Nummer vergessen. 61.31.1375474 wäre die Nummer und das passt auch.

Wie hast du die Meßwerte aufgenommen? Vermutlich jeweils mit abgezogenem Relais (und ALLE anderen Relais waren eingestöpselt)?

Ich frage weil ich mir beim DME Relais die Werte für 87b nicht erklären kann:

DME Relaissockel

Zustand 0 / Zustand 1 / Zustand 2
Kabel rtbl 87a 0V / 0V / 0V
Kabel rtws 87b 0V / 0V / 10V

Hier wird die Ursache sitzen - Es kommt auf dem Pin Strom zurück.
Allerdings ist dahinter nur das Leerlaufregelventil und das Benzinpumpenrelais.

Das Benzinpumpenrelais kann es nicht sein, der Fehler blieb wenn du es abgezogen hast. Bleibt (vorerst) das Leerlaufregelventil.

Mach mal folgenden Test mit dem Leerlaufregelventil:

ABS Lampe aus - Zündung einschalten, Zündung direkt wieder abschalten.
Fehler sollte auftreten. Dann Leerlaufregelventil abziehen.
Geht der Fehler dann weg?

Gruß Holger

Habe an Klemme 50 Anlasser, Kabel SWGE, das Kabel abgeklemmt > Ergebnis Lampe bleibt an, hat keinen Einfluss.
- hier die Nummern der Relais: DME 1.708.647, Benzin 61.31375474
- Hier die Belegung der Relaissockel

- habe dann an den Relaissockeln noch folgende Messungen durchgeführt
DME Relaissockel

Zustand 0 / Zustand 1 / Zustand 2
Kabel rt 30 12V / 12V / 12V
Kabel gn 86 0V / 12V / 12V
Kabel br 85 0V / 0V / 0V
Kabel rtbl 87a 0V / 0V / 0V
Kabel rtws 87b 0V / 0V / 10V

Benzin Relaissockel

Zustand 0 / Zustand 1 / Zustand 2 / Zustand aus, Schlüssel ab
Kabel rt 30 12V / 12V / 12V / 12V
Kabel brgn 85 0V / 0V / 0V / 0V
Kabel rtws 86 0V / 0V / 12V / 12V
Kabel gnvio 87 0V / 0V / 0V / 0V

- das DME Relais habe ich mal durch ein Nagelneues ersetzt > keine Änderung

Geht wohl in Richtung Motronic so wie ich das sehe. Was sagst Du. Was kann ich noch rausprüfen.

Grüße Dirk

laut Schaltplan geht an Klemme 50 vom Anlasser rein SWGE Kabel. Meinst Du das? Kann ich gerne mal abklemmen und prüfen. Der Massepunkt am Armaturenträger ist soweit ok. Habe ich schon gecheckt.

Grüße Dirk

Der Magnetschalter wäre eine Möglichkeit.

Ich würde auch noch falsche Relais in Betracht ziehen. Das hatten wir ja auch schon mehrfach in der Vergangenheit. Defekte Motronik wäre auch möglich.

@Dirk:

Falls es der Anlasser nicht ist, dann zeichne bitte die Relaissockel von DME und Benzinpumpe nebst Kabelfarben auf und stell das Bild samt der Nummern auf den Relais hier ein.

Gruß Holger