Hallo!

Unten wird das Thema Lenkradflattern recht heftig diskutiert, und genau wie bei mir, liegt der Fehler oft an den Bremsscheiben (Wärmeverzug). Es werden im Handel für horrendes Geld wärmebehandelte Bremsscheiben angeboten. Diese werden in einem speziellen Verfahren spannungsarm geglüht. Dadurch reagiert die Scheibe nicht mehr so empfindlich auf plötzliches, ungleichmäßiges Erhitzen/Abkühlen. Man kann sich den Neukauf aber auch sparen, und seine eigenen Scheiben behandeln. Ich starte in kürze einen Versuch, da ich einen guten Draht zu einer Töpferwerkstatt habe, mit einem idealen Ofen. Wenn ich gute Ergebnisse erziehlt habe, teile ich meine Erfahrungen gerne mit!
Gruß, Boris

Als Antwort auf: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 05. Januar 2003 18:43:05:

Boris,
sei bloß vorsichtig damit!! Da kann einiges in die Hose gehen, wenn einer keine Ahnung davon hat (nix für ungut ). Es besteht die Möglichkeit, daß bei falscher Wärmebehandlung Microrisse entstehen und bei Belastung die Schiebe dann irgenwann bricht. Ich empfehle Dir dich mit einer Härterei in Verbindung zu setzen.

Gruß
Qman

Als Antwort auf: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 05. Januar 2003 18:43:05:

Hallo,
willst ja wohl nicht die "behandelten" Scheiben im Straßenverkehr testen,oder?
Das mit dem Wärmebehandeln geht nicht mit jeder Scheibe.Die Materialzusammensetzung spielt hier eine entscheidende Rolle.Ich denke nicht,das "billig Scheiben" dafür ausgelgt/geeignet sind.
Wenn Du solche Scheiben haben möchtest,dann kauf Dir doch einfach welche!
Anstatt nacher vieleicht noch ein Unglück an zu richten....
Meiner Meinung nach einer der dümmsten Vorhaben,von denen ich je gehört habe.
alex

Als Antwort auf: Spezialist? von alex am 06. Januar 2003 02:05:18:

Hallo!

Als erstes würde ich mir etwas mehr Feingefühl in Deiner Ausdrucksweise wünschen, vor allem, wenn Du von solchen Dingen selber keine Ahnung hast. Über Materialgefüge und Zusammensetzung brauchst Du mir nichts erzählen, und wenn ich meine "Billigscheiben" nachträglich behandeln will, dann laß das man meine Sorge sein. Ich will die bestimmt nicht auf der Herdplatte tempern, Du Schlaumeier. Es gibt auch andere Leute, die was von Technik verstehen, auch wenn Du das vieleicht nicht ertragen kannst.

Als Antwort auf: Re: Bremsscheiben wärmebehandeln von Qman am 05. Januar 2003 20:16:17:

Hallo!

Keine Panik, ich weiß schon, was ich tue. Ich habe bestimmt nicht vor, meine neuen Bremsscheiben zu versauen. Aber vieleicht ist ja das Unmögliche möglich, und ich habe wirklich Ahnung von dem, was ich sage. Einige hier scheinen auf sowas ja sehr allergisch zu reagieren. Schade, denn dann behält man seine Meinung wohl besser für sich.
Gruß, Boris

Als Antwort auf: Re: Spezialist? von Boris Höfker am 06. Januar 2003 10:10:30:

Hallo Boris

Da gehörst du ja augenscheinlich nicht dazu. So ein Versuch ist absolut unnötig und außerdem lebensgefählich!!!

Gruß Claus

Als Antwort auf: Re: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 06. Januar 2003 10:15:55:

solltest Du philosophisch sehen, jeder nimmt das Recht auf eigene Meinung
für sich in Anspruch. Auch ich sehe eine gewisse Gefahr in Deinem beschriebenen
Vorgehen. Der Herstellungs- und speziell der Härteprozess von Bremsscheiben
ist meines (bescheidenen) Wissens ziemlich knifflig. Wenn die Scheibe fertig ist
kann sie ja (normalerweise) selbst bis extremen Temperaturen erhitzt werden,
ohne das sie ihre Eigenschaften verliert. Ergo müsste man deutlich darüber gehen.
Sprich mit jemand aus der Härterei, dort wird sich bestimmt näheres ergeben.
Auch ich bin am weiteren Ergebnis interessiert!

Und: nur weil noch jemand was sagt, werde ich NIE die Klappe halten :---)

Andi

Als Antwort auf: philosophisch.... von Andreas Schneider am 06. Januar 2003 10:49:49:

Hallo!

Ich finde es nur sehr verwunderlich, mit welcher Selbstverständlichkeit man hier als Dummkopf abgestempelt wird, nur weil einige an die Grenzen Ihrer Kompetenz gestoßen sind. Man kann seine Meinung ja äußern, dazu ist das Forum schließlich da. Aber etwas mehr Taktgefühl im Umgang mit Anderen täte hier wirklich gut. Wo steht denn, daß ich nicht weiß, wovon ich rede? Vieleicht kenne ich mich ja zufällig mit der Metallbearbeitung aus, kenne die notwendigen Temperaturen und die Heiz-und Abkühlzeit? Vieleicht stehen mir ja auch die notwendigen Mittel für eine Rißprüfung zu Verfügung? Ich kann über diese ganzen "Hobbyschrauber" nur lachen, die mit Mühe und Not vieleicht ihre Spoiler und Auspuffblenden angepappt kriegen, aber jeden, der mal ins Eingemachte geht,gleich als unverantwortlichen Dummkopf beschimpfen. Ich finde dafür leider immer wieder tolle Beispiele, wenn man sich diese Seiten mal in Ruhe durchliest.
Komischerweise finden gerade diese 6er-Fans, die mit Chiptuning und Sportauspuff die 300er Marke knacken und an der Ampel jeden Porsche verblasen applaudierendes Publikum. Vieleicht lebt es sich auch viel einfacher, wenn man die Gesetze der Physik nicht kennt.
Ich für meinen Teil werde mich nicht damit zufrieden geben, und lasse mich von so einfachen Vorgängen wie das Spannungsarmglühen einer Bremsscheibe nicht abschrecken.
Gruß, Boris

Als Antwort auf: Re: philosophisch.... von Boris Höfker am 06. Januar 2003 12:58:33:

Hallo !

Wie Du gerade selbst sagst gibt es in solchen Foren wie diesem einige "Dummköpfe" und deshalb finde ich es auch nur Richtig, dass auf solch einen Beitrag gleich mehrere Antworten kommen die dringend Warnen. Da ja niemand wissen kann ob Du "vom Fach" bist. Bis jetzt redest Du auch nur Du hättest Ahnung davon bleibst den Beweis aber schuldig. Wenn Du Ingeneur, Schlossermeister oder irgendwas ähnliches bist könntest Du es ja ruhig dazuschreiben.

MFG

Als Antwort auf: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 05. Januar 2003 18:43:05:

bis jetzt hab ich dazu noch nix gesagt, aber jetzt muss ich es los werden.: du hast deinen beitrag einfach nur schlecht formuliert. auf mich wirkte das, wenn ich ehrlich sein soll so: wieder mal ein 6er fahrer der sich sowas wie stosstangenecken für endskohle kauft aber dann bei bremsscheiben und belägen und auch sonstigen verschleissteilen geld sparen will.

ich weiss nicht ob so eine töpferwerkstatt ausreichend für deine versuche ausgerüstet ist.. aber schreib halt mal wenn du ergebnisse hast. oder hast du wirklich damit gerechnet das es hier einen gibt der sowas drauf hat?

wenn ich geschrieben hätte: hallo: für porsche gibt es keramik bremsscheiben und ich hab nen guten draht zu ner töpferwerkstatt und kann welche selber herstellen dann brauch ich nicht die teuren orginalscheiben kaufen..

was hättest du dann geantwortet?

Als Antwort auf: Re: philosophisch.... von Boris Höfker am 06. Januar 2003 12:58:33:

ich fühle mich etwas an die Zeiten des CB-Funks der 80ér erinnert;
typisch für dieses Medium war das es vielfach einem Kindergarten gleichkam.
Über diese Entwicklungsstufe sind hier die meisten hinweg und wer ein klein
wenig Kinderstube mitbekommen hat, dem sollten solche "Ausrutscher" nicht
passieren.

Im Klartext: reisst euch mal am Riemen! Jemand öffentlich als "dumm" zu
bezeichnen halte ich für einen Erwachsenen nicht würdig.

Andererseits: auf die klaren Warnungen hin; wäre es nicht gut gewesen Deinen
Wissenstand kundzutun ?

Andi

ihn

Als Antwort auf: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 05. Januar 2003 18:43:05:

so,hallo ersmal.wollt mal fragen was du mit den dann evtl.gehärteten original bremsscheiben vorhast.hab selber nen leergeräumten 6er(also wesentlich leichter)fahr damit öfters auf rennstecken und sag mal nach 1-2 stunden alles an orig.bremsscheiben verbogen,was der markt zu bieten hat.also für gute bremsresultate eher die grossen brembo´s oder so.ansonsten noch viel spass mit dem 6er,bis neulich,axel

Als Antwort auf: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 05. Januar 2003 18:43:05:

Hallo Boris !
Bevor Du anfängst mit der Wärmebehandlung, Strahle erst die Bremsflächen mit korund oder siliciumsplit um die reibflächen zu reinigen ! Die Oberfläche sieht zwar Scheisse aus,aber Du bekommst keine Härtefelder in die Bremsfläche . Glatt wird die Scheibe allemal nach rund 1000km .
Früher gab es einmal Bremsbeläge von Textar,die hatten einen Schmirgelstreifen im Belag,der die Scheibe gereinigt und geglättet hat.Leider kann mir keiner mehr sagen ob es die noch gibt.Wahrscheinlich nicht .Ist ja leichter neue Scheiben und Beläge zu verkaufen ! Aber das kann es ja nicht sein.
gruss peter

Als Antwort auf: Re: Bremsscheiben wärmebehandeln von peterM635CSi am 06. Januar 2003 16:56:17:

Wenn bei einer Wärmebehandlung (und die Temperaturen müssten hier ja sicher über 500 °C liegen)die Oberfläche nicht oxidieren soll, so muss sie im Öl- oder Salzbad stattfinden. Benutzt man einen Ofen, so muss Schutzatmosphäre vorhanden sein. Andernfalls oxidieren die ja bereits fertig bearbeiteten Oberflächen und der Nabensitz derartig, dass die Dinger unbrauchbar sind.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Re: Spezialist? von Boris Höfker am 06. Januar 2003 10:10:30:

...habe aber auch eine Metallerausbildung (Industriemechaniker)
vor Jahren hinter mich gebracht.
Von dem her,weiss ich schon ein wenig über Stähle/Guß/Härten/Glühverfahren etc. Bescheid.
Ausserdem finde ich,das ich meinen Text schon recht freundlich verfasst habe.
(Wobei ich solchen Leuten an den Hals springen könnte)
Ich denke da teilt so macher Leser hier meine Meinung.
Aber mach doch was Du willst,hindert Dich sowieso keiner dran.
Ist ungefähr das gleiche,wie einen Querlenker schweisen zu wollen....
Bist halt n´ Spezialist.
alex

Als Antwort auf: Spezialist? von Claus am 06. Januar 2003 10:42:31:

***so ein Depp.
Sorry,aber da fehlen mir die Worte.
alex

Als Antwort auf: Re: philosophisch.... von Boris Höfker am 06. Januar 2003 12:58:33:

Spannungsarmglühen - schön und gut. Aber dieser Vorgang muss vor der Fertigbearbeitung stattfinden. Andernfalls sind zwar die Spannungen (soweit vorhanden) raus aber die Wellen drin.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Re: philosophisch.... von Andreas Schneider am 06. Januar 2003 14:35:27:

....genommen werden.
Es ist nicht meine Absicht,hier Leute als dumm ab zu stempeln.
In meiner Gegend sagt man das einfach mal zu jemandem,der etwas nicht ganz nachvolziebares vor hat,oder etwas verbockt hat.
Es liegt nicht in meinem Interesse andere hier zu beleidigen.
Absolut nicht.
Ich hatte meinen Text eigentlich schon recht freudlich verfasst,dachte ich...
Ich weiss,das in diesem Forum viele Leute ältere Jahrgänge zu gange sind.
Von dem her weiss ich auch mit meinen zarten 25 Jahren,wie ich mit Ihnen umgehen muß.
Deshalb nehme ich auch meinen "Ausrutscher" zurück.
Ist echt nicht persönlich gemeint.
Ist halt eine echt verrückte Idee.(vor allem bei Bremsscheiben)
alex

Als Antwort auf: Depp oder Dummkopf soll nicht persönlich... von alex am 06. Januar 2003 18:14:05:

na dann bin ich ja beruhigt :---)
Ich sehe, so kommen wir uns näher; ist doch mal eine klare Aussage.

Andi

Als Antwort auf: Re: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 06. Januar 2003 10:15:55:

Sorry Boris, aber ich bin bestimmt nicht allergischgegen Deine Ideen. Wollte Dir nur mitteilen, daß das auch in die Hose gehen kann. Und es wäre doch Schade, wenn die 6er Gemeinde jemanden mit Deiner Erfahrung verliert. Von Deinem geilen 6er (den ich letztes Jahr auf n'em Treffen begutachten durfte) mal ganz abgesehen.
Also denn mal viel Spaß beim "Glühen"

Qman

Als Antwort auf: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 05. Januar 2003 18:43:05:

Wie wäre es wenn ihr eure Bremsscheiben nach den einfahren Komplett mit Radnabe ausbaut und in einer guten Dreherei nochmals schleifen lasst.Ich habe damit im Motorsport recht gute erfahrungen gemacht. MFG. Ralf B7Turbo (Mit Porsche Bremsen)

Als Antwort auf: Bremsscheiben wärmebehandeln von Boris Höfker am 05. Januar 2003 18:43:05:

Servus Boris,

zunächst ein Frohes Neues Jahr, Dir und auch den anderen 6er Geschmacksgenossen.

Verfahre mit den Bremsscheiben nach deinem Gusto.
Du wirst aber sicher die Anlagefläche an der Nabe und auch die Scheibe selber planen müssen, denn die Flächen werden sich werfen. Das ist nicht so einfach, wenn ich da noch so an meine frühere Zeit als GLAS-fahrender Werkzeugmacher denke. Damals gab es zeitweise keine Teile für den GLAS (für die jüngeren hier, das war der Ur-Dingolfinger). Da musste ich drehen! Und lass Dir versichern:"Irgendwas war immer".

Meine Diva (88er, 635)steht seit 4 Wochen in der Garage und mein "Alter Sack" (M535i, der mit den fast 600.000 Km) schnurrt wieder wie ein Uhrwerk durch den Winter.
Und der hat viele, viele Bremsscheiben gefressen. Manche überlebten die 1. Autobahnfahrt nicht.....und ich habe immer nur neue Originalteile verwendet....bis, ja bis ich einem Zubehörhändler mal meine Leid klagte.

Der hat mir die PowerDisk von ATE mal -zur Probe - empfohlen. Das sind die, mit der Polygonrille auf der Lauffläche. Mit den Dingern bin ich sicher 150.000 km ohne Probleme gefahren..und lass Dir versichern, ich kenne alle hier beschriebenen Flattereien. Nun sind sie aber runter, die Rille ist verschwunden und nun habe ich auch wieder leichtes Bremsflattern.

Soweit ich mich recht erinnere hast du einen M635? Die Poplygon-Scheiben gibt es nach meinem Wissensstand nur für die 635/535 aber nicht für die M-Fahrezeuge.
Für Porsche gibt es sie aber...die verwenden sie sogar beim 24-Stundenrennen, hier auf dem Ring. Vielleicht ist es eine Alternative, die Porschescheiben anzupassen, statt die Scheiben zu glühen.

Ansonsten bin ich mal auf Deine Erfahrung gespannt.

Schöne Grüsse,

Erwin

Als Antwort auf: Bremsscheiben !! Gute Erfahrungen mit Powerdisk von ATE von erwin am 07. Januar 2003 00:12:32:

ich kann die dinger auch nur empfehlen! aber wie hast du mit den bremsscheiben 150.000 km geschafft? bei mir haben sie 50.000 gehalten! naja ei bisschen war noch drauf!

ich habe einen 6er mit automatik... ich glaube da leiden die scheiben ein bisschen mehr!

vielleicht habe ich am anfang noch anders gebremst! aber mittlerweile gebe ich kein vollgas mehr und bremse dann auch nicht runter! ich rolle nur noch aus!

150.000 ist aber echt viel für einen satz bremsscheiben oder? wenn nicht wirst du mich sicherlich aufklären!

mfg
andreas

P.S. jetzt geh ich aber wirklich schlafen

Als Antwort auf: ich habe ebenfalls power-discs von don grillo am 07. Januar 2003 01:22:57:

Hallo Andreas,

die PowerDisk habe ich etwa seit 1996 auf meinem M535 montiert. Der hat ein Schaltgetriebe, das macht schon was aus. Ich fahre etwa 25 - 35.000 km pro Jahr und davon sicher 95% Autobahn. Die typischen Autobahnfahrer (ab einem gewissen Alter )lassen ihre Autos laufen, habe den nächsten Autobahnkilometer im Blick und lupfen den Gasfuss....ich denke du verstehst mich. So habe wir beiden es die letzten 500.000 km gemacht.

Aber die Scheiben sind nun runter, obwohl die Rillen z.T. noch zu sehen sind.
Ich muss sie aber jetzt wechseln, da der anfallende Bremsstaub wird aber nicht mehr gut abgeführt wird.

Aber nochmal für alle Mitleser....die PowerDisk von ATE sind allemal besser als die Originalscheinen von BMW (ATE). Ihre werdet den Versuch nicht bereuen.
Bei meiner Diva kommen sie im Frühjahr auch drauf.

Schöne Grüsse,

Erwin

Als Antwort auf: Für Don Grillo: "ich habe ebenfalls power-discs" von erwin am 07. Januar 2003 16:39:21:

Hallo Erwin,

Bei Bremsscheiben mit Rillen ist oft die Tiefe der Rillen der Verschleissanzeiger. Es ist also an der Zeit

Ich habe mir bei Orginal BMW scheiben mal einen Riss eingefangen (nach etwa 15000km) Machte sich gleich beim bremsen sehr stark bemerkbar und war gut sichtbar. Kann sein dass Sie schon zu dünn war. Habs nicht gemessen. Natürlich wurde sie sehr beansprucht, das geb ich zu. Jetzt habe ich diese Typ S von Ferrodo. Ich dachte durch die Löcher ist die Belüftung besser und die Scheibe reisst nicht so leicht. Das stimmt nun leider nicht so.. Mein bekannter fährt Rallye mit ford escort mkII und sagt ihm reissen die gelochten Scheiben leichter als die mit Rillen.

Da mein 5er längere Zeit draussen stand sind mir die hinteren bremsen angerostet. ich hab sie daher leicht abgedreht (wie früher ) und musste feststellen das hier auch schon ein riss zu sehn war. Auch eine orginal BMW Scheibe. Tja.
Eigentlich hatte ich jetzt vor wenn der wagen wieder fährt diese besagten gerillten wärmebehandelten scheiben aufzuziehn. (e34 Bremse) Aber wenn du sagst die ATE taugt was, dann probier ich evtl. erst mal die.

Vielleicht sollte ich links und rechts verschiedene probieren und dann vergleichen? nein war nur spass.. ich mache keine experimente mit sicherheitsrelevanten teilen.

grüsse rainer

Als Antwort auf: Für Don Grillo: "ich habe ebenfalls power-discs" von erwin am 07. Januar 2003 16:39:21:

ach das mit dem ausrollen und so habe ich mittlerweile auch ganz gut drauf (aber leider noch nicht immer) außerdem ich fahre viel landstraße und stadtverkehr!

die besten autofaher erkennt man daran, dass man deren bremsleuchten praktisch gar nicht sieht!

mfg
andreas
P.S. vielen dank, für die nette antwort