Alpha N (BMW-E24-Forum)

Ludwig , (vor 8480 Tagen)

Hallo,was bringt eine Alpha N Anlage,bzw.was kostet und wo bekommt man das Teil.Oder welche Möglichkeit gibt es die Ansaugung zu entdrosseln ?
Mein Wagen ist ein M635csi.

Grüsse aus Augsburg.


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Re: Alpha N

habib, (vor 8480 Tagen) @ Ludwig


Als Antwort auf: Alpha N von Ludwig am 02. Januar 2003 14:17:00:


Hallo !

Schau mal ins www.s14motorsport.de Forum da wird Alpha N regelmäsig diskutiert.

MFG


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hmm.... was issn das nun wieder? k.T.

Rot-Runner, Bei Stuttgart, (vor 8479 Tagen) @ Ludwig


Als Antwort auf: Alpha N von Ludwig am 02. Januar 2003 14:17:00:


.


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Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T.

Michael Opel, (vor 8479 Tagen) @ Rot-Runner


Als Antwort auf: hmm.... was issn das nun wieder? k.T. von rot-runner am 02. Januar 2003 18:40:14:


Watt is eene ...?
Na, da stelln wer uns ma janz dumm: dit is ne große schwarze Raum mit zwei Löcher drin. Dit eene is alpha und dit andere krieje mer später...
alpha (der erste Buchstabe des griechischen Alphabets, sowohl alt- als auch neugriechisch) bezeichnet i.A. einen Winkel, hier den Drosselklappenwinkel. n bezeichnet die Drehzahl. alpha-n-Steuerungen werden für die Lasterfassung bzw. Gemischsteuerung verwendet, sie können als Ersatz für eine mechanische oder elektronische Luftmengen- bzw. -massenmessung dienen. Im Allgemeinen verspricht man sich davon eine höhere Leistungsausbeute durch den Wegfall der Stauklappe bei der Luftmengenmessung bzw. des Hitzdrahts oder Heißfilms, je nach Bauart, der Luftmassenmessung. Leider nur ist der Vorteil relativ gering, da der Strömungswiderstand, selbst bei einem Luftmengenmesser, nicht sehr groß ist. Außerdem besteht nach wie vor der (größere) Strömungswiderstand der Drosselklappe(n) und des Luftfilters. Ein anderer "Vorteil", der hier ausgenutzt wird, ist die exaktere Anpassung der Motorsteuergeräteparametrierung an den jeweils einzelnen Motor, als es eine Serienapplikation zum zumindest damaligen Zeitpunkt hergegeben hat. Heute sind die Applikationen, zumindest bei Ottomotoren, weitgehend ausgereizt, da läßt sich nur noch über Drehzahl bzw. noch fetteres Gemisch an der Vollast eine Mehrleistung erzielen.
Zusammenfassend läßt sich sagen, daß eine alpha-n-Steuerung nicht zwingend notwendig für eine Leistungssteigerung ist. Anders sieht es dann aus, wenn durch eine erhebliche Hubraum-, Drosselklappendurchmesser- und/oder Nenndrehzahlerhöhung der serienmäßige Hauptlastsensor (so der Fachbegriff für die Luftmengen/massenmesser) an die Obergrenze der von ihm erfaßbaren Luft kommt. Dann ist es einfacher, ihn durch alpha-n zu ersetzen, als einen neuen an die Motorelektronik anzupassen.
Zum Wirkprinzip: Aus den Größen Motordrehzahl (=theoretischer Luftbedarf des Motors), Drosselklappenwinkel (=Drosselung durch freigegebenen Einlaßquerschnitt), Lufttemperatur und Luftdruck (=Luftdichtekorrektur der angesaugten Luft) (ganz besonders genaue Steuerungen erfassen zusätzlich die Kühlmittel-, oder, noch genauer: die Zylinderkopftemperatur (=beeinflußt durch eine Erwärmung der Ansaugluft die Dichte und damit die effektive Zylinderfüllung), und den Luftdruck im Saugrohr nach Drosselklappe) läßt sich die reale Zylinder-Luftfüllung in recht guter Näherung berechnen und daraus folgend die Einspritzmenge. Richtig gut wirds dann natürlich noch, wenn zusätzlich Kraftstoffdruck und -temperatur gemessen werden, dann läßt sich nämlich statt der Einspritzmenge eine genauere Einspritzmasse berechnen... und zusätzlich eine Lambdaregelung mit Adaption Bauteildriften, sowohl luft- als auch kraftstoffseitig, erkennen und ausregeln kann.
Aber das ist doch etwas zu viel verlangt von den am Markt erhältlichen Systemen, zumal zu den Preisen... ;-) Lohnen würde sich der Aufwand eh nur für wirklich gut optimierte Motoren, dann natürlich mit Schiebern statt Drosselklappen (kein Strömungswiderstand bei voller Öffnung), etc...


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Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T.

Maggo, (vor 8479 Tagen) @ Michael Opel


Als Antwort auf: Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T. von Michael Opel am 02. Januar 2003 20:27:54:


Deshalb hatten die DTM M3 ja auch Flachschieber.


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Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T.

k27, (vor 8479 Tagen) @ Maggo


Als Antwort auf: Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T. von Maggo am 02. Januar 2003 21:24:18:


Hallo,

Junge, Junge!! Hier geht aber Einiges durcheinander...

Eine "Alpha-n-Steuerung" ist sogar zwingend erforderlich, wenn man einen Einzeldrosselklappenmotor wirklich einer Leistungsskur unterziehen will.
Die Funktion wurde eigentlich recht gut erklärt. Aber wie wir alle wissen sollten, ist ein "M-Motor" nie ein Drehmomentwunder!! Daher bin ich auch eher der "Turbo_Papst"!!Aber das ist eine andere Geschichte...

Aber tatsächlich sollte man hier keine Wunder in unteren Bereichen erwarten, da hier alles über die Drehzahl gehlot wird.

Wenn ich einen S14, M88 oder S38 Leistung entlocken will, muß das Drehzahlband nach oben gelüffnet werden. Hier ist die Verwendung anderer Wellen und eines bearbeiteten Zylinderkopfes zwingend erforderlich! Damit ich aber meine Brennräume entsprechend gefüllt bekomme, stört mich die Größe des Luftmengenmesser bzw. -Masenmessers!! Nicht die Funktion, sondern der Querschnitt ist wie eine Drossel!!

Wenn ich dann noch eine Airbox mit verwende die einen Riesenquerschnitt zu Tage bringt, geht es aber mächtig nach vorne...Aber der Motor sollte dann aber min. 8.000-8.500U/min drehen. Sonst bringt es nicht den Effekt. Hierzu sollte man aber auch die M-Motoren mit viel Liebe vorbereiten.. Wenn möglich auch größere Klappen verbauen. Hubraum-Erweiterung ist nicht unbedingt empfehlenswert, da es hierbei gegen die Drehzahlfestigkeit geht.

Aber dann sind wir schon wieder bei einem waschechten Rennmotor und dem entsprechenden Preis....

k27


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aha...

Rot-Runner, Bei Stuttgart, (vor 8478 Tagen) @ k27


Als Antwort auf: Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T. von k27 am 03. Januar 2003 02:12:59:


....demnach könnte man auch "offene" trichter fahren?
danke für die erklärungen...ää... ist mir noch gar nicht aufgefallen, das de M so wenig drehmoment hat.... wer leiht mir mal n turbo zum vergleich?


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Re: aha...

Markus , (vor 8478 Tagen) @ Rot-Runner


Als Antwort auf: aha... von rot-runner am 03. Januar 2003 18:00:28:


Hallo,

fahr einfach mal einen TDI. Da hat selbst der kleinste fast so viel Drehmoment wie der M6. Dafür haben die meisten Turbos aber eine Anfahrschwäche daß dir die Tränen kommen. Aber mir hats bisher auch ausgereicht. Einfach einen Gang zurückschalten und der andere sieht dich von hinten. Markus


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Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T.

Maggo, (vor 8479 Tagen) @ Michael Opel


Als Antwort auf: Re: hmm.... was issn das nun wieder? k.T. von Michael Opel am 02. Januar 2003 20:27:54:


Soweit ich weiß, soll Viktor Günther gute Einspritzanlagen bauen.
http://www.vgs97.de/
Auch Einzeldrosselklappenanlagen mit Alpha N für den Motorsport.
Der Carlsson SLK, der bei den 24H am Nürburgring mehrmals in die Top 10 gefahren ist, war damit ausgerüstet.
Flachschieberanlagen hat er aber nicht.

Gruß

Maggo


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Re: Alpha N

Boris Höfker, (vor 8479 Tagen) @ Ludwig


Als Antwort auf: Alpha N von Ludwig am 02. Januar 2003 14:17:00:


Hallo!

Die Alpha N-Anlage entspricht den ersten Motronic-Anlagen von Bosch. Statt des Luftmengenmessers wird die Luftmenge aus Drosselklappenstellung und Unterdruck im Ansaugrohr ermittelt. Vorteil: Kein "störender" Luftmengenmesser im Ansaugweg, kann mit offenen Trompeten gefahren werden. Ist sogar mit Lambdaregelung erhältlich! Aber wer seinen Drehzahlmesser nicht immer am rechten Anschlag bewegt, sollte sich keine Wunder versprechen, was übrigens auch für Tuningchips zutrifft. Ein wirklich spürbarer Leistungzuwachs geht bei den M-Motoren nur noch über die Drehzahl. Alle anderen Reserven hat BMW längst entdeckt. Man darf nicht vergessen, das es sich im Kern um echte Rennmotoren handelt. Den oft beschriebenen "Leistungsexplosionen" , die auch noch der StVo entsprechen sollen, stehe ich sehr skeptisch gegenüber.
Gruß, Boris


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