Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall

Hallo zusammen,

in der derzeitigen Ausgabe von Oldtimermagazin war ein Beitrag über die fragliche Zukunft der Oldtimer von morgen. Jemand von Daimlet Chrysler sagte: Es wird definitiv keinen S600 mehr mit H-Kennzeichen geben, da sämtliche Elektronik nicht auf ein Lebensalter von 30 Jahren ausgelegt ist.
Weiß jemand wie die Situation bei unseren geliebten 6er BMWs ist. Dort wurde ja schon auch eine Menge elektronik verbaut.
ZV, Einspritzanlage, Tachometer etc. Ich bin mir sicher, daß einige Pessimisten jetzt schreiben werden, daß die Tage des alten Sechser gezählt sind.
Kann man etwas gegen diesen Trend unternehmen? Es wäre doch tragisch, zukünftig in kotz hässlichen Windeiern nur noch rumfahren zu können, die alle wie Japaner aussehen.
Ein schönes Hobby wurde uns von der Autoindustrie einfach genommen werden.
Was meint ihr dazu??

Grüße an alle 6er BMW Fahrer.

Als Antwort auf: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Zinsmeister, Stephan am 07. Dezember 2002 14:59:47:

Hi!

Ich sehe beim E24 keine Probleme.
Auch beim S600 wird MB in 30 Jahren noch Teile liefern. Sie
wären ja schön blöd wenn sie es nicht täten...

Gruß Holger

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Holger Lübben am 07. Dezember 2002 15:52:44:

Hallo Holger ,
meine letzte Mail an Dich war wohl zu lang ?
Oder hattest Du keine Zeit Lust mir zu antworten?
Aber nun zum Thema:
Daimler liefert bestimmt auch in 20 Jahren aber BMW ???????
Die Debile Tradition hat doch heute schon Probleme die einfachsten Teile für unsere Modelle zu liefern.

MfG Robert aus Köln

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Robert am 07. Dezember 2002 16:21:53:

Hi!

Robert:
Ich hatte Dir eine Mail geschickt...
Laut meinem Mailprogramm am Dienstag exakt um 18.00 Uhr.
Ich schick sie Dir aber gerne gleich noch einmal in Kopie.
Wenn Du mal binnen 2-3Tagen keine Antwort von mir hast bitte
noch mal per mail erinnern. Es kann ja nicht nur meine mail
verloren gehen, sondern auch mal Deine gar nicht erst bei mir
ankommen...

Nun zu den Teilen:
Das BMW lange Jahre für ältere Fahrzeuge überhaupt keine Teile
mehr liefern konnte ist mir schon klar. Die konnten teilweise
sogar noch nicht einmal die gesetzlich vorgeschriebene Zeit
von 10 Jahren einhalten. Auch heute sind nach meiner Schätzung
mindestens 50% aller 6er-Teile nicht lieferbar. Und wer
mich kennt der weiss auch das ich darüber lästere wo es geht.
Aber BMW behauptet ja das man daran arbeitet. Man kann natürlich
nun nicht erwarten das von heute auf morgen gleich wieder alle
Teile verfügbar sind.
Als Beispiel nehme ich mal das Cockpit. Erst 1997 wurde von VDO
ein neues Layout mit neueren Komponenten aufgelegt. Das ist
doch schon mal ein Anfang. Auch die Kotflügel der ersten 6er-
Generation waren lange Jahre nicht lieferbar. Nun habe ich schon
mehrfach gehört das man sie wieder bestellen kann. Das gleiche
gilt für die Chromecken der Stoßstangen und die Halter der hinteren
Stoßstange. Auch eine Motorsteuerung wird es "irgendwann"
wieder geben. Es gilt also: Meckern wo es geht, damit BMW irgendwann
auch mal zu den "großen" Automarken Deutschlands gehören wird, die
noch Teile für Klassiker liefern können.

Bei MB würde es mich echt wundern wenn ich z.B. bei einem 560SEC
solche Teilebeschaffungsprobleme hätte wie beim 635. Und das wird in
30 oder 40 Jahren beim 600er nicht anders sein - sofern die
sich nicht an BMW, Ford oder Opel angleichen.

Gruß Holger

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Holger Lübben am 07. Dezember 2002 15:52:44:

Wie schonmal hier erwähnt, gibt es keine Motorsteuergeräte für den 635 ab. Mj.88 mehr bei BMW !!!!!!!

Gruss

Maggo

www.my635.com

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Holger Lübben am 07. Dezember 2002 15:52:44:

Hallo Holger,

es freut mich , daß es hier noch Optimisten gibt, die die Situation zwar kritisch aber nicht rabenschwarz sehen.

Den Heckspoiler des 635CSi kann man übrigens jetzt auch wieder bestellen, er wurde nach einem bstehenden Modell nachgearbeitet.

Eine Bitte: Ich habe mal bzfgl. nicht funktionierender Zentralverriegelung einen Beitrag geschrieben.
Meine ZV funktioniert nicht mehr, und es ist nur noch ein Klicken im Handschuhfach zu höhren.
Ich habe mal in einem anderen Beitrag von dir gelesen, daß die Steuereinheit dafür im Handschuhfach liegt und ein gewisser Widerstand kaputt ist.
Wie genau läßt sich das feststellen und wo bekomme ich einen Ersatzwiderstand her?
Gibt es noch andere Möglichkeiten die ich vorher abchecken müste? Aber ich denke, das Klicken im Handschuhfach ist ein eindeutiges Indiz dafür.
Also dann bis später Holger

Grüße aus Augsburg

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Zinsmeister, Stephan am 08. Dezember 2002 19:36:21:

Hi!

Öffne mal das Steuergerät. Wenn man auf die Bauteile
schaut und die Steckkontakte unten sind, dann ist irgendwo
unten links ein Widerstand mit einem zusätzlich angelöteten
Draht der auf Spannung steht. Und diesen Draht braucht man nur
wieder anlöten. Aber nicht zu viel Lötzinn nehmen.

Ich kann natürlich jetzt nicht garantieren das es bei Dir
dieser Fehler ist.

Gruß Holger

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Holger Lübben am 09. Dezember 2002 20:35:54:

Danke Holger für deinen Tipp,

welche anderen Fehler könnten denn noch so in Frage kommen.
Wie sieht es mit den Stellmotoren aus?

Grüße Stephan

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Zinsmeister am 11. Dezember 2002 20:22:49:

Hi!

Entweder knackt das Gehäuse auseinandner, das Getriebe
zerlegt sich oder der Motor brennt durch. Diese Fehler
sind nicht zu beheben. Dann gibt es noch die Möglichkeit
das der kleine interne Microschalter seinen Geist
aufgibt. Da muß man sich dann einen aus einem anderen
defekten Motor nehmen und umbauen.

Die Motoren waren seinerzeit aber in allen BMW-Modellen
identisch. Man muß nur auf die Bauform und die Gehäusefarbe
achten. Es gibt Motoren die sind ganz schwarz (altes Modell),
oder beim 6CS/1 rot, weiss oder rot-weiss. Je nachdem an welcher
Tür sie sitzen und ob der Wagen schon die Entriegelungssperre
hat oder nicht.

Gruß Holger

Als Antwort auf: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Zinsmeister, Stephan am 07. Dezember 2002 14:59:47:

Ein interessanter und bedenklicher Beitrag .
Letzte Woche lief im Sat1 ein Beitrag zur Geschichte der PC Spiele.
Darin wurde ein ähnliches Problem beschrieben aber leider nicht genau erklärt wie und warum die Bauteile altern.
Es ging in der Hauptsache um die uns sicher allen bekannten Spielhallen Automaten .Auch diese Spielautomaten aus den 80ern,so sagte ein Museumsbetreiber ,seien nicht unbegrenzt haltbar.
Da ich vor langer Zeit einmal den Beruf des Elektronikers gelernt habe ,aber eigentlich in meinem jetzigen Berufsfeld nicht mehr wie wild löte ,kann ich mir eigentlich nur Oxidation und Gefügeveränderungen der Halbleiter als zerstörerische Wirkungen auf die Elektronik vorstellen.
Als da wären Papierkondensatoren ,Widerstandsschleifbahnen usw.
Wie jedoch ,ein in Kunststoff vergossener, Halbleiterschaltkreis (IC) altern soll ????
Aber sicherlich ist das ´´bedrohlich´´ .
Doch ich bin mir sicher das in der Zukunft ,wie auch heute schon ,Firmen gegründet werden die diese Marktlücke schließen werden.
Es gibt oder gab vor 2 Jahren eine Firma namens EUROTEC die haben mir einmal den Zündleistungstransitor ausgetauscht.Hätte es selber gemacht aber versucht mal eine Bosch Transitorbezeichnung in ein Vergleichbares TransistorModell
umzuschlüßeln.Da steht nämlich nur die Bosch Nummer oder Bez. draufgedruckt.
War eine gute und billigere Reparatur als eine Motronic kaufen zu müssen.
Die Tel.Nr. ist 02043/944449 ob die heute noch stimmt ????
Also wenn es in der Zukunft natürlich keine vergleichbaren IC´s mehr gibt weil diese eben nicht mehr produziert werden weiß ich ehrlich auch nicht wie es dann weitergehen wird.
Man kann sich nur eben heute eine gebrauchte Motronic,gut luftdicht verpackt ,für den Supergau weglegen.
Da ich wirklich vorhabe meinen 82er auch 2020 noch zu fahren habe ich das so gemacht .(Kombi ,LMM ,Bordcomputer ,Checkcontoll-Modul und eben Motronic)
Alles aus einem 83er.
Ob es hilft ???????
Auf Eure Meinungen und Antworten bin ich neugierig.

MfG Robert aus Köln

Als Antwort auf: Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Robert am 07. Dezember 2002 16:11:19:

Hi!

Luftdicht wegpacken wird nicht viel helfen. Z.B. garantieren Hersteller
von EPROMs (ICs, bei denen die innere Beschaltung per Software programmiert
und per UV-Licht wieder gelöscht wird) und ähnlichen Bausteinen nur eine
Haltbarkeit von etwa 10 Jahren. Danach ist u.U nicht der eigentliche Baustein
defekt, sondern schlichtweg das Programm von selbst verschwunden. Aber es
heisst nicht das es weg sein muß, sondern es heisst nur "es könnte sein"

Ich kenne die Diskussion vom C64 (ich will mal hoffen das ihr noch wisst was
das ist). Dort gab es Anfang der 90er ähnliche Befürchtungen. Und eigentlich
sollte es nach Ansicht der Pessimisten heute schonn längst so sein das kein
einziger C64 mehr funktioniert. Aber mir ist ganz im Gegenteil bis heute noch
kein einziger Fall bekannt wo ein C64 aus diesem Grund seinen Geist aufgegeben
hat.

Und wo wir gerade dabei sind: Mir ist mein 628 nach 18 Jahren auch noch nicht
wegem Programmverlust im EPROM der L-Jetronic stehen geblieben.

Und auch wenn dem so wäre könnte man sich helfen. Ein EPROM kann man auslesen
und den Inhalt wieder in ein anderes EPROM schreiben. Ähnliches gilt für
alle anderen Bauteile mit beschränkter Lebensdauer.

Es ist halt wie mit allen Dingen am Auto: Wenn der Schweller wegrostet muß
ein neuer rein. Und wenn es den nicht mehr gibt wird ein Schweller nachgebaut.
Und genau so ist es auch bei der Elektronik. Geht nicht gibts nicht.

Gruß Holger

Als Antwort auf: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Zinsmeister, Stephan am 07. Dezember 2002 14:59:47:

Oder stellt euch das beim Neuen 7er vor,

bei ca.65 Steuergeräte,bis die alle der Reihe durch getauscht/erneuert sind?
Viel spass,da ist mir mein 6er lieber.Wobei die Steuergeräte und Module warscheinlich dann soviel kosten wie ein gebr.Kleinwagen.Beim neuen 6er werden nicht viel weniger Module verbaut sein.

Achim

Als Antwort auf: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Zinsmeister, Stephan am 07. Dezember 2002 14:59:47:

mein Auto Problemlos bewegt

Als Antwort auf: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall von Zinsmeister, Stephan am 07. Dezember 2002 14:59:47:

Noch läuft mein 628er wie ein Uhrwerk. Wenn das mit der "verschwindenden Elektronik" stimmt gibt es nur eins. Frontscheibe raus und ein Pferd vor das Auto gespannt. Es geht dann zwar sehr langsam, aber man hat mehr von der Landschaft.

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Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall (BMW-E24-Forum)

Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall

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@Robert und Maggo

Re: Stillstnad heuter Youngtimer aufgrund Elektronikausfall

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kann nur sagen das mein steuergerät , trotz wasserstand

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