@Holger: Lüftermotor

Hallo Holger,

Du hattest im vergangenen Jahr mal über die Reparatur eines Lüftermotor etwas geschrieben. Leider habe ich den Bericht über die Suchfunktion nicht gefunden. Ich bin nämlich selbst an dem Teil dran, da die Transistoren nicht halten, da der Motor vermutlich zuviel Strom zieht (werde ich noch messen). Da er Motor ja lediglich zwei Kugellager hat, die mechanisch bremsen können, bin ich am überlegen, die evtl. auszutauschen. Und da fiel mir ein, dass Du glaube ich darüber geschrieben hast.
Kannst Du mir da weiterhelfen?

Danke und viele Grüße
Christian

Hi!

Ja, ich habe den Lüftermotor getauscht - ich bin mir im Moment aber nicht
sicher ob es letztes Jahr oder schon 2007 war.

Was willst du genau Wissen?

Der Motor an sich sollte nicht mehr wie 1Ampere pro Volt ziehen. Wenn
man also 12V anlegt wird er 12Ampere Strom ziehen, das sollte er aber
nicht deutlich überschreiten.

Ein grösseres Problem ist die korrekte Auswahl der Transistoren.
Die ganze Schaltung ist als Emitterfolger (Kollektorschaltung)
aufgebaut. Und wenn da die Verstärkungsfaktoren nicht einigermassen
stimmen werden die Transistoren immer wieder kaputt gehen.

Leider ist es so das die Schaltung ziemlich knapp berechnet wurde.
Ich vermute sogar so knapp das BMW selektierte Transistoren
mit einem Mindestverstärkungsfaktor bekommt.

Gruß Holger

Hallo Holger,

den Motor habe ich jetzt mal eine gute Stunde an einer alten Batterie laufen lassen. Nachdem er anfangs recht schwergängig war, habe ich die Achslager etwas geölt und laufen lassen. Jetzt zieht er ca. 3,5 A bei 6 Volt und ist deutlich leichtgänger (ich hatte ihn aus einem Schlacht-6er genommen, d.h. der Motor lief mehrere Jahre nicht).

Bezüglich der Transistoren hatte ich etwas bessere 3055 genommen und den Regler komplett getauscht.

Hattest Du die Lager des Motors irgendwie noch überholt?

Viele Grüße
Christian

Hi Christian!

Bei meinem Motor waren auch die Lager \"relativ\" schwergängig. (Ist
das nicht irgend so\'n selbstschmierendes Sinter-Zeugs?) Aber viel
schlimmer war das der Kollektor schon so weit eingelaufen war das
er interne Kurzschlüsse erzeugte. Der Einfachheit halber habe ich
den Austauschweg gewählt.

BMW war mir ein \"bischen\" zu teuer mit dem Ersatzteil. Daher direkt
von Bosch und dann die Gebläseschaufeln umgebaut. Das ist allerdings
ein bischen Mühsam, da die Schaufeln aus Kunststoff (also gefühlvoller
Umgang erforderlich) sind und am Ende alles gewuchtet werden muß.

Mit neuem Regler musst du aufpassen. Da der originale Transistor von
198X schon fast 15 jahre nicht mehr lieferbar ist könnte es sein das
BMW da einen anderen, evtl inkompatiblen Typ verbaut. Das würde dann
bedeuten das man den Regler nur im Paket mit dem/den Leitungstransistor(en)
tauschen darf. Da müsste man schauen. Falls du den neuen Regler irgendwann
mal offen haben poste doch bitte den Typ den BMW dort heute verbaut. Dann
kann ich mal Durchrechnen wie die Schaltung heute Dimensioniert ist.

Was heisst etwas bessere 3055? Nur einen anderen Sub-Typ also z.B.
3055ST (was nix bringen würde) oder hast du bei dem Transistor
den Verstärkungsfaktor gemessen?

Gruß Holger

Der Kollektor geht noch, da gibt\'s noch keine Funken. Die Lager laufen jetzt schon etwas besser, sobald die alte Batterie wieder geladen ist, lasse ich den Motor nochmals länger laufen. Offenbar ist die Selbstschmierung durch die lange Lagerzeit etwas verharzt.

Gibt es da bei Bosch den Original-Motor? Im ETK ist als Lieferant Behr bezeichnet, BMW will um die 176 Euronen dafür haben.

Nächste Woche gehe ich nochmal an den Regler, dann kann ich Dir den Typen nennen. Was den 3055 angeht, gibt es da ja viele Varianten, ich hatte den 3055 ST bei Reichelt gekauft.

By the way, gibt es einen Plan für die Belegung der CD-Anschlußbuchse beim Bavaria C Business RDS? Ich würde da gern einen Adapter für meinen iPod löten.

Viele Grüße
Christian

Hi!

Den Lüftermotor gibt es wie erwähnt direkt bei Bosch. Aber nur
den reinen Motor! Einfach die eingeprägte Nummer nehmen und damit
beim nächsten Bosch-Dienst vorstellig werden. Aber bitte dran Denken:
Die Gebläseschaufeln kann man nicht mal so nebenbei wechseln. Wenn du
einen alten Motor hast kannste ja mal versuchen eine der beiden
Schaufeln zu demontieren ;-)

Den 3055 bitte durchmessen. Die Gebläsesteuerung ist als Emitterfolger
(Kollektorschaltung) aufgebaut. Und leider ist die Schaltung sehr
knapp Dimensioniert. Die 3055 haben laut Datenblatt einen ziemlich
grossen zulässigen Bereich bezüglich des Verstärkungsfaktors. Und
die untere Grenze ist zu klein für die Schaltung. Wenn du so ein
Exemplar erwischst zerschiesst er dir den Transistor in der
Regeleinheit. Ich kaufe immer 5 oder 10 Stück und schreibe zusätzlich
den gemessenen Verstärkungsfaktor aufs Gehäuse. Dann kann ich im
Bedarfsfall den besten raussuchen.

Gruß Holger

Hallo,

die Schafeln kannst durch durch gaaanz vorsichtiges Drehen in axialer Richtung abziehen. Markiere aber die Stellung der beiden Schaufeln zueinander. Die sind gewuchtet und wenn du sie radial wieder gleich zueinander einbaust - und etwas Glück hast - sollten sie ruhig laufen. Ansonsten musst du nachwuchten (lassen).

Gruss,

Erwin

Hallo Holger, hallo Erwin,

danke erstmal für die Tipps. Ich werde nächstes Wochenende der Sache nochmal nachgehen und den seit gestern laufenden Motor einbauen und testen.

Schönen Abend noch, bis nächste Woche
Christian

Hallo Holger,
ich habe mir aufgrund der Beschreibung gerade 3 Transistoren 2N3055 bei Conrad gekauft.
Bevor ich jetzt wie ein Hütchenspieler einen auswähle:
Wie kann ich denn den Verstärkungsfaktor messen?
--------------------------------
635 CSI, Bj 09/1984 - keine Klima

Mit einem Multimeter welches bei Transistoren HFE messen kann,
oder mit speziellen Transistortestern.
Für die Puristen: mit einer definierten Testschaltung die Kennlinie aufnehmen.

Gruß
Andi

--
* Reparaturen von Cockpit, Niveauschalter*

* Anfragen nur zu Reparaturen von Kombiinstrumenten - für alles andere ist das Forum da *
* Ich verteile keine Schaltpläne per Mail - benutze Google! *

Kennlinie hat mir der Conrad-Verkäufer empfohlen.
Das wäre mir zu kompliziert, habe ich auch keine Sachen für da.

Multimeter mit hFE Messung habe ich zufällig hier.
Wie/was messe ich jetzt? Das habe ich noch nie gemacht.
Das Multimeter ist ein Voltcraft DT-21.
Es hat eingebaute Öffnungen für die Beinchen eines kleinen Transitors, aber für den großen hier?

Was ich hier habe, ist ein TO-3 Gehäuse mit zwei Drähten an der Unterseite.
der dritte Kontakt ist wohl das Gehäuse selbst. Wie gehe ich jetzt vor?

-----------------
Aus dem Netz:
hFE ist die Gleichstromverstärkung.
Bei richtigem Anschluß zeigt das Meßgerät für Leistungstransistoren (BDxxx / 2N3055) Typisch 80-150
Wird C- und E-Anschluß vertauscht, dann werden Typisch 5-10
angezeigt.
------------------

Also, der 2N3055 kann im oberen Bereich länger genutzt werden, wenn man produktionsbedingt einen mit hohem Verstärkungsfaktor erwischt, richtig verstanden?

---
Aus Wikipedia:
Some suppliers offer a high safe-operating-area version of the 2N3055 using the "H" suffix.
---

Tatsächlich steht auf dem originalen Transistor:
2N3055 3055H
Hersteller:RCA

Klingt für mich, als hätte der Hersteller die "besten" rausgesucht und als Sonderversion verkauft. Das Gleiche gab und gibt es doch auch bei PC-Prozessoren.
- Ist man dann nicht auf der sicheren Seite, wenn man direkt so einen verbaut?

Hi!

Verstärkungsfaktor mal einfach erklärt:

Stell dir einen Transistor mal als Dampflokomotive mit einem
Heizer vor der in einer guten Gewerkschaft ist. Diese Gewerkschaft
hat nun ausgehandelt das von 50 Schaufeln Kohle die in den Kessel
kommen 49 vom Heizer geschaufelt werden aber 1 immer vom Lokführer
kommen muß.
Das nennt sich dann Verstärkungsfaktor.
Aber da es ja mehr oder minder kräftige Heizer gibt wurde ausgehandelt
das schwache Heizer nur 20 Schaufeln schlepppen brauchen und die
besonders starken 70 Schaufeln übernehmen. (Und jeweils für eine vom
Lokführer)

Was passiert nun wenn die Lokomotive 100 Schaufeln braucht um fahren
zu können? Bei schwachen Heizern muß der Lokführer 5 Schaufeln dazu tun
und bei starken Heizern nur 1,5 Schaufeln. Der Lokomotive ist es egal,
aber für den Lokführer macht es einen grossen Unterschied. Er muß
ohne das er was dafür kann bei schwachen Heizern die dreifache Arbeit
machen.

Nun übertragen wir das auf die Lüftersteuerung. Der 2N3055 als
Heizer hat einen Verstärkungsfaktor zwischen 20 und 70. Die
Gebläsesteuerung ist der Lokführer. Und wenn der 2N3055 nun einen
zu kleinen Verstärkungsfaktor hat, dann muss die Gebläsesteuerung
zu viel selber machen und geht davon kaputt.

Daher der Tipp einen Transistor mit gutem Verstärkungsfaktor zu nehmen.
Nicht wegen des 2N3055, sondern wegen dem Rest.

Der Buchstabe hinter der Bezeichnung 2N3055 bedeutet für unseren Fall erst
mal nix. Zum einen sind damit leichte Änderungen in der Gehäuseform
beschrieben und zum anderen wird nur gesagt das der Transistor nicht
sofort kaputt geht wenn er an den Grenzen seiner Belastbarkeit
betrieben wird (er kann z.B. höhere Temperaturen ab). Aber wenn du
die Datenblätter bezüglich des Verstärkungsfaktors vergleichst, dann
wird das immer die gleiche Toleranz sein.

Also Datenblatt zu genau deinem Transistor nehmen, Verstärkungsfaktor
messen und schauen das du nicht gerade ein Exembplar erwischt hast,
das im unteren Bereich angesiedelt ist und erst dann einbauen.

Gruß Holger

Dat mit der Dampfmaschin' und dem Transistor hatte ich eigentlich begriffen, bei Wikipedia gibt es übrigens ein super animiertes Bild zur Funktionsweise des Transisors:
LINK

Aber so ausführlich habe ich die Problematik mit den Bauteilen des Steuergerätes davor erst jetzt erkannt - die Mühe hat sich also trotzdem gelohnt!
Danke erstmal dafür!

Auch ist jetzt klar: Für unseren Fall ist es egal, ob 2N3055 oder 2N3055H.

Wie bestimme ich den nun den Verstärkungsfaktor?

Ich kenne ja nicht einmal die Anschlüsse an dem TO-3 Gehäuse.
(Siehe auch mein posting von 13:26)

Wenn ich mir den Gesamtanschluss so ansehe, tippe ich auf den kleinen isolierten Schuh als Basis-, den grossen isolierten Schuh als Kollektor-, und den großen Stecker in der Mitte als Emitter-Anschluss.
Richtig??

[image]

Hi!

Ich wiederhole mich ja gerne:

Lade dir bitte das Datenblatt des Transistors herunter. Und zwar von genau
dem Typ und Hersteller den du verbauen möchtest, bzw von dem der verbaut ist.

Dort sieht man nicht nur den Soll-Verstärkungsfaktor sondern auch die
Pinbelegung.

Info nebenbei: Der Verstärkungsfaktor ist nicht konstant, sondern hängt
vom fliessenden Strom ab.

Gruß Holger

Danke! Schonmal einen Schritt weiter.
Ich habe auf dem Datenblatt nur Max und Min Verstärkungsfaktor erwartet und dachte die Pin Belegung wäre bei allen gleich, deswegen würden die Eleoktronik Füchse das gar nicht erst erwähnen...

Habe 3x den
TRANSISTOR 2 N 3055 STM
Best.-Nr.: 150997 - 62

von Conrad hier.

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/150000-174999/150997-da-01-en-2N3055_ST...

---
BTW: Bin ich eigentlich der Einzige, der diesen Weg nachturnen will? Kein anderer hat Fragen in diese Richtung gestellt!? Oder bin ich nur zu doof?

--
Boreas der Nordenwind, polaris-silber und geschwind...
E24 635 CSi [09/84] ; E38 FL 750i [07/98]

So, hier ist ein Update,
hat ein bisschen gedauert, aber wenn ich jemandem helfe, interessiert es mich ja auch, ob es geklappt hat!

Also,
Ich war zu faul um mich mit der Auswahl des besten Leistungstransistors weiter zu quälen. Kurzfristig sollte es ja jeder meiner Ersatzteile tun.

Ich habe mir also einen geschnappt, mit ner Lüsterklemme an zwei Kabel geklemmt und das dritte am Gehäuse verschraubt (also sowie das Original).
Danach habe ich das Original ersetzt, und der Lüfter lief wie gehabt nur auf maximaler Stufe.

Bei meinem ersten 6er war damals auch der innere Schalter defekt, also habe ich als nächstes diesen ausgebaut und aufgemacht:
[image]

Hier sieht man deutlich, dass der Transistor 1 (BD543A) den Hitzetod gestorben ist. Er ist deutlich verfärbt und sogar leicht angehoben.
[image]

Da ich kein Lust hatte, wieder zu Conrad zu eiern, rumzusuchen usw. und evtl mit meinem Bastlelötkolben eher mehr kaputtzumachen, habe ich die Platine zum Radio & Fernsehtechniker gebracht. Der hat mit für 12 Euro den Transistor gewechselt, ohne Aufwand / ohne Ärger für mich - kann ich jedem anderen auch nur empfehlen!!

Jetzt säuselt der Lüfter wieder wie gehabt - wahrscheinlich für die nächsten 25 Jahre.
----
Trotzdem: Der Leistungstransistor vorne im Lüftergehäuse ist ja nach wie vor am kämpfen. Kann man dem nicht die Arbeit erleichtern?
Um Holgers Lokführerbeispiel zu nutzen: Ich denke an einen "zweiten Lokführer mit eigenen Heizern" - ein zweiter, parallelgeschalteter 2N3055.

Damit dürfte das Problem doch endgültig behoben sein, oder?
Trotzdem müssten sicher noch Widerstände in die Parallelschaltung eingebaut werden, nur wie groß und wo ist mir noch nicht klar.

--
Boreas der Nordenwind, polaris-silber und geschwind...
E24 635 CSi [09/84] ; E38 FL 750i [07/98]

Hi!

Sicherlich könnte man einen zweiten Transistor (irgendwie)
parallel schalten. Der muss dann zum einen aber die gleichen
Daten haben wie der andere Transistor (selektiert) und er
muss auch gekühlt werden. Also muss da noch irgend wie ein
zweiter Halter in den Lüftungsschacht.
Dem Transistor im Steuergerät hilft das aber leider nicht
weiter, denn er muss dann zwei Transistoren ansteuern.

Wenn man da etwas modifizieren will, dann sollte man
gleich die ganze Schaltung überarbeiten. Es gibt ja
mittlerweile Leistungstransistoren gleicher Bauform
die sich bei dieser Aufgabe noch langweilen. Leider
sind die nicht kompatibel zur Schaltung.

Hier müsste man sich dann die Mühe machen die
komplette Schaltung durchzurechnen (die Version
mit Klima nicht vergessen) und dann ganz andere Teile
verwenden.

Leider hat der Tag nur 24 Stunden (Plus eine Stunde Mittag),
und die sind bei mir meist schon mit anderen Dingen belegt-
sonst könnte man sich da mal richtig austoben. ;-)

Gruß Holger

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