Jens635csi, (vor 8600 Tagen)
Hallo meinem 635csi Bj10/82 fehlen laut Rollenprüfstand 23Ps also 195.
Nachgerüsteter Gat-Kat. Einstellung in Ordnung, Luftmengenmesser i.O. Benzindruck i.O, Ventile i.O, Unterdruckleitungen und alle Anderen neu, Kompression 6x 11 Bar, Kolbenringe und Pleullager neu. Kipphebel und Nockenwelle i.O. Wagen läuft super kalt oder warm, nur zuwenig Leistung.
Wo soll ich noch suchen?
Gruß Jens
Maggo, (vor 8600 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Wo sind die PS versteckt? von Jens635csi am 03. September 2002 14:00:49:
Hi,
mit nachgerüsteten Kats kenne ich mich nicht aus.
Kostet aber auf jeden Fall Leistung.
Aber Pleuellager und Kolbenringe neu heißt höhere Reibung.
Und damit Reibungsverluste.
Du mußt den Motor wieder neu einfahren.
Gruß
Maggo
Jens635csi, (vor 8600 Tagen) @ Maggo
Als Antwort auf: Re: Wo sind die PS versteckt? von Maggo am 03. September 2002 14:05:42:
Kolbenringe und Pleullager sind schon 12000km her, daran kanns nicht mehr liegen.
Gruß Jens
Maggo, (vor 8600 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Re: Wo sind die PS versteckt? von Jens635csi am 03. September 2002 14:37:20:
Dann weiß ichs auch nicht.
Schmeiß doch mal den Kat raus.
gruß
Maggo
Boris Höfker, (vor 8600 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Wo sind die PS versteckt? von Jens635csi am 03. September 2002 14:00:49:
Hallo!
Ich hatte nach meiner Kat-Nachrüstung auch das Gefühl, daß da nicht mehr alle Pferde im Stall sind. Ein sehr deutliches Gefühl sogar. Ich habe die Lambdaregelung einfach überbrückt, den Luftmengenmesser wieder fetter eingestellt-jetzt läuft er wieder wie eine Rakete.
Gruß Boris
Peter, (vor 8600 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Wo sind die PS versteckt? von Jens635csi am 03. September 2002 14:00:49:
Ist ja logisch das du die VOLLE Leistung NIE auf die Räder bringst ...
Reibung:
Getriebe, Kardanwellenlager, Hinterachse (Differential!), Radlager usw.
Mit deinen -23 Ps bist aber ganz gut dabei, sind in der Regel 10-20% die dabei verloren gehen.
Maggo, (vor 8600 Tagen) @ Peter
Als Antwort auf: Re: Wo sind die PS versteckt? :: ist normal :: von Peter am 03. September 2002 21:48:07:
Die Antriebsstrangverluste werden normalerweise vom Prüfstand rausgerechnet.
Also ich denke nicht, daß Jens635csi meint er hätte 193 PS am Rad, sondern der Motor hat 193PS.
Und 193 PS Motorleistung sind doch für einen 6er mit G-Kat auch nicht schlecht.
Früher hat so ein Kat viel mehr Leistung gekostet. Der 635 CSi mit G-Kat bis MJ.88 hatte nur 184 PS
Gruß
Maggo
Jens635csi, (vor 8599 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Wo sind die PS versteckt? von Jens635csi am 03. September 2002 14:00:49:
Also ob die Lamdaregelung dran ist oder nicht spielt keine Rolle, habe ich schon ausprobiert. Das Fetterstellen an der Co Schraube wirkt sich eh nur auf den Leerlauf aus (fast zumindest).
Der Rollenprüfstand war von Bosch, die geben die Fahrzeugdaten ein und erechenen die Leistung die der Motor hat mit allen Verlusten.
Der erste 635csi mit Kat hatte so wenig Leistung weil es noch kein Superplus Bleifrei gab und so die Verdichtung runtergesetzt werden musste, also kein Vergleich möglich.
Kat rausbauen kann ich nicht da ich keinen Orginalmittelschalldämpfer mehr habe und der Kat ja an den Rest geschweißt wird.
Danke trozdem für dei Vorschläge
Gruß jens
Maggo, (vor 8599 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Erweiterung von Jens635csi am 04. September 2002 08:29:49:
Hi,
das mit der Verdichtung war mir schon klar.
Es ging mir nur drum, daß Du immer noch mehr Leistung hast, als ein alter 635 mit Werkskat.
Wo wohnst Du denn?
Ich hätte zum testen noch eine 635er Auspufanlage bei mir rumliegen.
Gruß
Maggo
Jens635csi, (vor 8599 Tagen) @ Maggo
Als Antwort auf: Re: Erweiterung von Maggo am 04. September 2002 10:15:22:
Danke ist nett, aber ich muß dann ja eh mit dem Kat Leben, will ihn ja nicht dauerhaft ausbauen. Erst wenn er 30 ist *g*.
Komme aus der nähe von Hannover.
Gruß Jens
AXEL, (vor 8599 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Wo sind die PS versteckt? von Jens635csi am 03. September 2002 14:00:49:
Wenn du nicht das Gefühl hast ,dass er schwächer geworden ist,ist die Leistung o.k. Es gibt doch gar keine 218 PS Motore,190-210 ist realistich,auch ohne KAT.Gute 286er M haben 260-270 PS oder M3,da sind 300 PS das Mass,nicht 321.
Jens635csi, (vor 8598 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Wo sind die PS versteckt? von Jens635csi am 03. September 2002 14:00:49:
Währe auch eine Möglichkeit daß die Motoren garnicht so viel Leistung haben, aber so richtig glauben will ich das nicht.
Nehmen wir mal an es währe so, dann frage ich mich warum ich laut Tacho nicht mehr als 230kmh schaffe mit ganz viel Rückenwind mal 235 dann ist aber schluß.
Habe ein 5 Gang Schongetriebe, er schafft aber auch im 4ten nur 230.
Da ja ein Tacho immer etwas mehr Anzeigt als man fährt, und im Brief 229kmh Höchsgeschwindigkeit steht, welches ja die richtig gemessene Höchstgeschwindigkeit ist, kommt mir das zu wenig vor.
Mein Winterauto 318is/E30 läuft ja auch schon laut Tacho 225 bei fast 7000upm,
und der hat nur 136Ps.
grummel, grummel...
Jens
Maggo, (vor 8598 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Update2 von Jens635csi am 05. September 2002 15:41:49:
Die Aussage von Axel kann so auch nicht stehen lassen.
Das mit den M Motoren stimmt. Die streuen meistens etwas nach unten.
Aber die normalen Motoren streuen normalerweise eher etwas nach oben.
Ein M30 hat normalerweise die Leistung.
Und in der Mot wurde mal die Leistung von nem 523i gemessen.
Der sollen normalerweise 170 PS haben und der hatte fast 190 PS.
Egal ob mit Normalbenzin, Super oder Superplus.
Kann natürlich eine Ausnahme sein. Aber das Motoren die angegeben
Leistung grundsätzlich nicht haben, stimmt nicht!
Das es bestimmte Motorentypen gibt, die oft weniger Leistung als angegeben
haben, das stimmt mit Sicherheit.
Gruß
Maggo
AXEL, (vor 8597 Tagen) @ Maggo
Als Antwort auf: Re: Update2 von Maggo am 05. September 2002 15:54:57:
Meine Aussage kommt so zustande:Ich habe mein Motor bearbeitet :Schrick-Nockenwelle,Ein/Auslass gefässt+poliert,grössere+polierte Ventile,Ansaugkrümmer gefässt+poliert,Fächerkrümmer ,klassisches Motorentuning halt,dann Motronikabstimmung auf Prüfstand-Eingangsmessung:230PS-ich war so enttäucht,12PS für so viel Geld und Zeit.Dann die Aufklärung:Die Leute die das Auto abgestimmt haben gehören zur Familie Kelleners(jahrelange BMW-Erfahrung),die haben dann erzählt,sie hatten noch nie ein M30 wo die Leistung gestimmt hat.Schlussendlich hat die Elektronikabstimmung noch 17PS dazu gebracht,also 247PS.Antriebsstrangverlust 25PS =222PS an den Rädern.Zum 523i wäre zu sagen,das ist ja eigentlich ein 2,5ltr Motor und den gab es ja schon vorher mit 193PS.Ausserdem ist der M50 ein Kind der 90er und unser M30 kommt aus den 60er Jahren,konzeptionell zumindest.
Maggo, (vor 8597 Tagen) @ AXEL
Als Antwort auf: Re: Update2 von AXEL am 06. September 2002 22:31:30:
Ok,
dann werde ich bei meinem Bekannten, der früher bei Hartge war, nochmal nachfragen.
Er hat laut eigener Aussage schon über 100 M30 Motoren getunt und mir gesagt, daß die eher etwas nach oben streuen.
Gruß
Maggo
AXEL, (vor 8594 Tagen) @ Maggo
Als Antwort auf: Re: Update2 von Maggo am 06. September 2002 22:36:05:
Vielleicht wollten die mich nur trösten weil ich so enttääucht war. AXEL
Maggo, (vor 8594 Tagen) @ AXEL
Als Antwort auf: Re: Update2 von AXEL am 09. September 2002 17:23:09:
Hallo Axel,
also interessant wäre eine Messung vom ungetunte Motor gewesen.
Auch von anderen Autos weiß ich, daß "nur" Fächerkrümmer und Nockenwelle nicht unbedingt Leistung bringt (ich weiß, Du hast auch Kopfbearbeitung). Das funktioniert fast immer nur mit Abstimmung auf dem Prüfstand. Ist ja eigentl. auch logisch. Die Zündzeitpunkte und Einspritzmengen müssen auch auf die geänderte "Umgebung" angepaßt werden. Ich habe schon von Motoren gehört, die mit Fächerkrümmer weniger Leistung als vorher hatten.
Und wenn Du bedenkst, was die dann mit der Änderung der Kennfelder rausgeholt haben, bestätigt das ja auch das, was ich gesagt habe. Ein Schnitzer oder Hartge mit M30 Motor haben auch immer nur 245 PS.
Der Alpina Motor mit 260 PS hat dagegen noch andere Kolben und Pleuel.
So betrachtet ist doch 247 PS ganz gut.
Das mit dem 523i, der eigentl. gedrosselt ist war mit schon klar.
Es ging eben nur um die Aussage von Dir, daß alle Motoren weniger Leistung als angegeben haben.
Gruß
Maggo
Jens635csi, (vor 8594 Tagen) @ AXEL
Als Antwort auf: Re: Update2 von AXEL am 06. September 2002 22:31:30:
Du sagts sie haben bei Dir die Motronic eingestellt.
Ich habe mal gehört das man da nichts machen kann bei den alten Dingern.
Hast Du eine Ahnung was die dort umbauen?
Habe nämlich auch schon überlegt ob ich mal ein bißchen mit Schrick und Fächerkrümmer nachhelfe. Ich habe die 011 Motonic drin.
Danke Jens
AXEL, (vor 8594 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: @AXEL Hab da noch ne Frage von Jens635csi am 09. September 2002 11:01:47:
Hi Jens ! Mein Auto wurde 2/86 gebaut,gehört also zur Ausführung Bj. ab Sept.85. Ab da kann man wohl die Kennfelder umprogrammieren.Das wurde bei mir folgendermassen gemacht:- Auto auf Rollenprüfstand geschnallt,-Steuerteil geöffnet,-Speicher Eprom entfernt,-anstelle des Eproms Verbindungskabel zu einem Laptop angesteckt,-Eingangsmessung(4.Gang Vollgas),-3 mal im 4. Gang von Leerlauf bis Vollgas beschleunigen,dabei Veränderungen vornehmen,-neuen Eprom mit geänderten Kennfeldern brennen und einbauen. Ist ´ne höllische Veranstalltung wenn das Auto im "stand" 235 km/h fährt.Falls du noch mehr Fragen hast,kannst du auch anrufen 0172/3220798.Am Wochen ende bin ich auch in Ebersberg beim 6er-Treffen.
Werner K., (vor 8598 Tagen) @ Jens635csi
Als Antwort auf: Update2 von Jens635csi am 05. September 2002 15:41:49:
Hallo,
du sagst bei 230km/h ist schluß, ich habe bei meinen 635 10/83 das Differezial
getauscht orginal 3,08 jetzt 3,28 vom 528 E 28, 3,45 vom 525 geht auch. Der Wagen geht jetzt deutlich besser fast Tacho 260 (langer Anlauf leicht bergab)
Tacho müsste stimmen da laut ETK verschiedene Übersetzungen ab Werk eingebaut wurden und ET-Nr. für Tachoantrieb immer gleich ist. Tipp zu Bremsen vorne,passen vom 535i E34 d=300.