Gebläseschalter, böse Lüftermotoren und seltsame Potis

Hi allerseits!

Habe heute festgestellt das mein Gebläse in Mittelstellung - sagen wir mal -
etwas müffelt. Nachdem ich sicher war das es nicht eine fahrende Pommesbude
vor mir ist habe ich kurzerhand Lüftermotor, Gebläsesteuerung und
Leistungstransistor vom Auto auf den Schreibtsich verbannt. Ein paar Messungen
ergaben:

1) Die Lüftermotoren ziehen im Alter deutlich mehr Strom wie vorgesehen
(böse, böse!!)
2) Es kommt nicht nur auf korrekte Ersatztypen beim Transistrotausch an,
sondern auch auf die Verstärkung des Einzelexemplars. (schlechter
Transistor -> Rauchzeichen im Innenraum)
3) Das Poti ist nicht nur speziell, sondern wirklich ganz speziell.
(so watt hab ich noch nicht gesehen!)
4) An die Leute von BMW: bringt endlich mal eure Schaltpläne auf Trab,
nach den Dingern kann keine Werkstatt messen - die Pinbelegungen am
Gebläseschalter sind falsch dokumentiert! (grummel, grummel)

Mehr die Tage. Ich will erst mal den Schaltplan im Detail zeichnen und neu
berechnen. Dann gibt es hier weitere Tipps bezüglich der Lüfterreparatur.

Gruß Holger

Als Antwort auf: Gebläseschalter, böse Lüftermotoren und seltsame Potis von Holger Lübben am 07. August 2007 21:45:58:

kannst Du beurteilen ob man am Lüfter die Kohlen wechseln kann/muss?
Hast Du Bilder vom Aus- bzw. Einbau gemacht? Nein ? Wieso nicht ???

Gruß
Andi

Reparaturhilfen für E24

Als Antwort auf: das Böse an sich von Andreas Schneider am 08. August 2007 06:53:26:

Hi!

Ich habe sogar das Datenblatt des Motors gefunden. Das Ding hat regulär
12Volt bei 75Watt, also PI mal Daumen 6,25 Ampere. Eigentlich kein
Problem bei den eingesetzten Transistoren. Aber in den Datenblättern
steht auch das sich das Ding unter Belastung bis zu 12 Ampere reinzieht.
Ich habe in meiner Sammlung keinen Lüfter gefunden der unter 8 Ampere
lag. Die meisten liegen zwischen 9 und 11 Ampere. Und in den Bereichen
sackt der Verstärkungsfaktor des 3055 von 20 auf ungefähr 5 zusammen und
der 543 muß deutlich mehr tun. Eigentlich sogar zu viel.

Die Kohlen und Kollektoren der Motoren sind zwar gut angegriffen aber
bei meinen Exemplaren noch nicht am Ende.

Bilder? Watt is Datt?

Gruß Holger

Als Antwort auf: Re: das Böse an sich von Holegr Lübben am 08. August 2007 08:41:40:

wenn ein Lüfter bis zu 11 A zieht, liegt ja sein Widerstand bei 1,1 Ohm;
da spielen ja die Kabel schon mit.... 2 Kabel mit 0,2 Ohm, Übergänge , Stecker....
das hat BMW _bestimmt_ schon mitberechnet und Du hast den Lüfter bestimmt schonungslos direkt
am Anschluss gemessen..... :-)
Möglicherweise ist die Angabe vom Motor auf Leerlauf ohne Propeller berechnet, im Gehäuse eingebaut
wirds vermutlich noch mehr. Dass der Treibertransistor überlastet wird ist schon komisch, das Zusammenbrechen vom Verstärkungsfaktor könnte ja auch als Schutzschaltung missbraucht werden :-)

Gruß
Andi

Reparaturhilfen für E24

Als Antwort auf: Re: das Böse an sich von Andreas Schneider am 08. August 2007 11:12:38:

Hi!

Ja, wenn der Motor im Wasserkasten eingebaut ist und quasi die
Luft durch die Schächte drücken muß steigt der Strom noch mal
um 10-15% an. Ich habe (natürlich rein zufällig) auch gleich einen
Wasserkasten auf dem Schreibtisch stehen ;-) . Zum endgültigen
Test hole ich mir auch noch die Klima-Einheit mit dem zweiten
Motor dazu.

Ich denke die Jungs von BMW haben die Schaltung auf einen
neuwertigen Lüfter Dimensioniert - zuzüglich ein paar 10 Prozent
für Toleranz und Alterung. Und dabei den maximalen Strom des
Lüfters außer acht gelassen (und auch den Alternungsprozess).
Das ist schon ok - was sollen sie auch sonst machen, bricht
uns bei unseren alten Kisten nun aber das Genick.

Das Altern des Motors wird höchstwahrscheinlich der einzige Grund
sein der die Transistoren zerstört. Einen 2N3055 kann man normalerweise
so richtig quälen, die Dinger funktionieren auch noch wenn das
Lötzinn an den Anschlußbeinen schon wieder flüssig ist. Zudem
werden sie ja auch noch durch den rotierenden Lüfter gekühlt.
Nur leider nimmt mit zunehmendem Strom der eh schon
recht toleranzbehaftete Verstärkungsfaktor (Herstellervorgabe:;
irgendwo zwischen 20 und 70) ab und das bedeutet das der
843 auch noch über Gebühr gequält wird. Und der muß ungekühlt
in einem engen Plastikgehäsue leiden ;-) . Hat der 3055 also
rein zufällig einen "guten" Verstärkungsfaktor dann hält der 843
länger, sonst ist es umgekehrt.

Mal sehen was man mit diesen Infos machen kann und muß.

Das "beste" wäre wahrscheinlich ein Komplettausch von
Motor und Treibereinheiten. Aber das wird auch so richtig
teuer.

Ich will mal schauen ob man den Motor ggfs bei Bosch
noch bekommt (er ist noch gelistet), was er dort kostet und
ob es überhaupt möglich ist die Propeller auf einen neuen
Motor zu setzen. Hat da jemand Erfahrung?

Alternativ werde ich versuchen einen Lüfter zu überholen
(Kollektor reinigen, Kohlen erneuern, Lager schmieren?).
Mal sehen was man damit erreichen kann.

Wenn das nicht funzt dann versuche ich die Schaltung so zu
ändern das sie auch mit Motorströmen um die 10 Ampere
klar kommt - damit kann man den Lüftertausch noch ein paar
Jahre hinauszögern.

Alles natürlich mit der Prämisse das der Wagen möglichst
schnell wieder rollt ;-)

Gruß Holger

Als Antwort auf: Re: das Böse an sich von Holger Lübben am 08. August 2007 12:01:52:

bitte bitte den POTI nicht.
Das Problem wird auf den einen oder anderen in naher oder ferner Zukunft vielleicht auch noch zukommen.
MfG
Chris

Als Antwort auf: Re: das Böse an sich von Holger Lübben am 08. August 2007 12:01:52:

hast Du vom Motor ne Bosch-Nummer?

Gruß
Andi
(immer an den Poti denken, immer an den Poti denken, immer....)

Reparaturhilfen für E24

Als Antwort auf: Re: das Böse an sich von Andreas Schneider am 08. August 2007 18:39:19:

Hi!

Poti, Poti, Poti,........

0130063012 bzw
0130063008

Scheint beides der gleiche Typ zu sein. Für den ersten wirst Du bei
google ein Datenblatt finden, für den zweiten auch Preise. Diese reichen von
30¤ bis 220 ¤ (jeweils nur Motor ohne Lüfterschaufeln!).

http://www.boschmotorsandcontrols.co.uk/elektromotoren/produkt/0130063012/index.htm

hier das günstigste Angebot:
http://baseportal.de/cgi-bin/baseportal.pl?htx=/sho_re/main&cmd=list&range=17,1...

hier teure:
http://www.euroeastparts.com/catalog/index.php?main_page=product_info&manufacturers...
http://store.impartsol.com/heat528e533i.html

Für Ideen und Vorschläge bin ich offen.

Gruß Holger

Als Antwort auf: Gebläseschalter, böse Lüftermotoren und seltsame Potis von Holger Lübben am 07. August 2007 21:45:58:

und wenn Du grade dabei bist könntest du vielleicht ne Lösung für diesen POTI im Schalter rausknobeln, dafür gibts definitiv keinen Ersatz (hab auch schon die mobile Tradition bemüht, schön den ganzen Schalter für 90,- Euro kaufen).
Als Transistor im Schalter wurde mir der BD911 empfohlen, kann aber noch nix dazu aussagen zwecks fehlendem Poti.
Ein Bild vom geöffneten Poti gibts leider nicht, meine Kamera bringt das zu unscharf rüber.
Ich kann nur sagen das der 2te Abgriff von oben (der den man auf dem Bild nicht sieht) sich auch einen gewissen Bereich des Potis abgreift.
MfG
Chris

Als Antwort auf: Au ja, von 6erChris am 08. August 2007 07:57:35:

Hi!

Das Poti ist von der Mechanik her ein 270°-Poti, aber die Widerstandsschicht
geht nur über 90°. Und da beim regulären Anschluß am Ende der Widerstandsbahn
ja nix mehr ist haben die Jungs einfach einen 4. Anschluß eingefügt.

Der Wirksame Teil des Potis geht von 0...2,5kOhm. Das ganze ist mit Hilfe eines
weiteren Widerstands als normaler Spannungsteiler aufgebaut und geht
an die Basis des Transistors - also erstes Lehrjahr ;-) . Ich will mal
schauen ob man den gleichen Effekt auch mit einem normalen Poti und
ggfs einem anderen Widerstand als Spannungsteiler erreichen kann.
Bei Fahrzeugen mit Klima wird es etwas komplizierter, da bei eingeschalteter
Klima der Arbeitspunkt des Transistors BD543 verschoben wird.

Austauschtransistoren:
In meinen Listen gibt es diverse Ersatztypen für den BD543. Unter anderem
BD809 und BD911. Ich muß mal schauen welcher Typ am besten Passt. Laut
Datenblatt kommt der 911 etwas besser an die Verstärkungsfaktoren heran
wie der 809. Aber das streut von Hersteller zu Hersteller und leider auch
von Exemplar zu Exemplar. Und dies auch noch erheblich!

Gruß Holger

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