genauer cw-Wert (BMW-E24-Forum)
Hi!
Hat jemand den genauen cw-Wert für den E24? Am besten
mit Quellenangabe und genauem Modell?
Gruß Holger
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: genauer cw-Wert von Holger Lübben am 21. Juni 2002 08:31:10:
Hallo Holger,
gute Frage! Ich bin mir sicher, mal in einer BMW-Publikation mal was von 0,39 für den M635CSi und 0,4 für den 635CSi, jeweils 6/1, gelesen zu haben, finde aber die Quelle grad nicht. Die frühen 6er bzw. der 635CSi ohne Spoiler dürften noch schlechter sein, die 6/2 vielleicht einen Tick besser.
Aber ganz quellenlos bin ich dann doch nicht:
Hanns-Peter Rosellen notiert in Das weiss-blaue Wunder, Sonderausgabe für den Prisma-Verlag 1987, auf Seite 592 einen cw-Wert von 0,35 für den M6. Das halte ich für glatt übertrieben! Der M3 E30 kam dank umfangreicher Arbeiten an der Aerodynamik auf denselben Wert (Werksangabe)...
Schrahe/Andexer schreiben in Das große BMW Coupé-Buch, Heel-Verlag 1990, auf Seite 152 (im 8er-Kapitel), daß der 635CSi einen cw-Wert von 0,39 hatte; für den 850i werden dort 0,29 angegeben, was auch damals Werksangabe war.
Alle Angaben natürlich immer in Serienausstattung, also keine Breitreifen, nur 1 Außenspiegel (so nicht der 2te serienmäßig war=verschlechtert den cw-Wert üblicherweise um bis zu 10 %! Deswegen gabs bei MB, heute DC, ja eine ganze Zeitlang einen kleineren rechten Außenspiegel... isses nich bei VW immer noch so?), keine Antenne etc.
Für eine wirklich aussagekräftige Angabe fehlt dann aber (auch mir) immer noch die Fahrzeugstirnfläche!
mfg Michael
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von Michael Opel am 21. Juni 2002 22:20:45:
Hi Michael!
Schönen Dank für die ausführliche Erklärung
Gruß Holger
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von Holger Lübben am 22. Juni 2002 10:51:15:
ein' hamwa noch!
Jürgen Lewandowski notiert in seinem Buch 850i - Extravaganz auf Rädern, erschienen 1990 im Südwest Verlag, auf Seite 45ff folgende Werte:
Auftrieb VA (cav)/HA (cah)
635CSi 0,22/0,19 (ohne Heckspoiler, ob mit Frontspoiler, steht leider nicht dabei)
850i 0,12/0,12
cw-Wert/Querschnittsfläche A (auch Spantfläche genannt)/Luftwiderstandfläche=cw*A
635CSi 0,39/2 qm/0,78 qm (hier ist dann wohl wieder die Variante mit Spoilern gemeint)
850i 0,29/2,1 qm/0,6 qm
750i E32 0,34/2,12 qm/0,72 qm
Z1 0,36/1,84 qm/0,66 qm
Die Werte sind allesamt plausibel bzw. decken sich mit dem, was in meinem Gedächtnis noch so drin aus dem letzten Jahrtausend. Allerdings steht nicht dabei, ob die 635er-Werte für E24 oder /1 bzw. /2 gelten. Aufgrund der jeweils geänderten Nebelscheinwerfer/Frontspoiler-Anordnung bzw. Heckschürze beim /2 dürften sich die Werte, wie ja bereits erwähnt, leicht unterscheiden.
Das wars dann fürs erste (oder zweite?!)!
mfg Michael
PS: Die dort ebenfalls angegebenen Verbrauchswerte von 8,8/10,4/19,8 l (90/120/Stadt) sind beeindruckend! Da komm ich mit meinem M6 (Werksangabe: 8,2/10,2/16,5 l) nicht hin, soviel Gas kann ich ja garnicht geben 
Mal im Ernst: Ich kann mich noch gut an das "Glücksgefühl" erinnern, als ich zum ersten Mal in einem 850i die Verbrauchsanzeige im BC zu einem Wert von unter 20 l im kleinstädtischen (es gab mehr als 5 Ampeln im Ort) Drittelmix überreden konnte, da war ich dann aber auch schon fast ein rollendes Verkehrshindernis!
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von Michael Opel am 22. Juni 2002 14:45:19:
20l im 850i in der Stadt?
Das Du aber auch immer so rumrasen musst!
Da läuft ein Jaguar XJS ja bald sparsamer!!
Vielen Dank nochmals für die Mühe!
Gruß Holger
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von Holger Lübben am 23. Juni 2002 17:52:31:
Jawoll, 20 l/100 km! In der Stadt!!
Aber Du hast recht, ich werde in Zukunft nicht mehr so rasend schnell langsamer fahren, sondern im Sinne gleichmäßigen und sparsameren Fahrens Ampeln und Zebrastreifen einfach ignorieren
Wer zu Fuß laufen muß, kann doch nur arbeitslos (oder Rentner) sein. Und davon haben wir eh zuviel... gibts da eigentlich 'ne Abschußqoute oder Schon- bzw. Paarungszeiten, die es zu beachten gilt, damit die Jagderlaubnis nicht entzogen wird?
Halali, Michael
PS: Nein, nicht wirklich ernst gemeint...
noch 'n Grund..
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von Michael Opel am 23. Juni 2002 18:10:36:
.. mehr der mich darin bestätigt das ein 8er mir allerhöchstens
mal als Winterauto auf den Hof kommt! Nicht nur das er mir nicht
gefällt - der säuft ja auch noch mehr wie meinereiner
Gruß Holger
Re: noch 'n Grund..
Als Antwort auf: noch 'n Grund.. von Holger Lübben am 23. Juni 2002 20:09:06:
Allerdings muß ich der Fairneß halber sagen, daß nur der erste 850i mit dem 5,0 l-V12 so gesoffen hat, dafür dann allerdings Normalbenzin. Die späteren 5,4 l-V12 haben dank weiterentwickelter Motronic, verfeinerter Applikation (u.a. verbrauchsoptimalere Betriebspunkte in leerlaufnahen Bereichen) und innermotorischen Maßnahmen wie z.B. Umstellung von Gleitschlepphebeln auf Rollenschlepphebel doch deutlich weniger vom guten Kraftstoff gebraucht. Fast so sparsam wie ein M6 
Die "kleineren" V8-Modelle haben sowieso weniger gebraucht bei nahezu gleichen Fahrleistungen... aber der 850CSi mit dem süßen kleinen 5,6 l-V12 und der zierlichen, rollwiderstandsarmen Bereifung dürfte selbst gut gefüllte Geldspeicher spürbar belastet (entlastet?) haben!
Andererseits hatten die 8er aber auch Leergewichte im Bereich des zulässigen Gesamtgewichts eines 6ers: ab 1790 kg aufwärts!
Und im Winter macht Dich ein 8er mit der prinzip- und dann auch saisonbedingt hohen innermotorischen Reibung - jaja, die vielen Zylinderchen, die große Lichtmaschine für die Sitzheizung und heizbare Heckscheibe und alle anderen elektr(on)ischen Helferlein - dann an der Tankstelle so richtig arm, mal abgesehen von den Kosten für die Winterreifen, für deren Preis sich andere Leute einen Ford Fiasko o.ä. kaufen. Als Ganzjahresauto!
850 als Deko
Als Antwort auf: Re: noch 'n Grund.. von Michael Opel am 23. Juni 2002 21:10:01:
spannende Unterhaltung, ehrlich!
Die fixe Idee doch mal einen 850er zu kaufen, ist etwas in die Ferne gerückt....
Aber mal ehrlich: dazu müsste ich erst im Lotto gewinnen
Aber als Deko in der Sammlung würde er sich nicht schlecht machen.....
(neben einem E-Type oder SL)
Andi
Re: 850 als Deko
Als Antwort auf: 850 als Deko von Andreas Schneider am 23. Juni 2002 21:59:32:
Ach - Du wolltest also gleich mehrfach im Lotto gewinnen... ???
Gruß Holger
Re: 850 als Deko
Als Antwort auf: Re: 850 als Deko von Holger Lübben am 24. Juni 2002 18:47:21:
Dann müßt's ja eigentlich auch für'n D-Type reichen oder?
Grüße von Michael, der auch auf Heckflossen steht )
Re: noch 'n Grund..
Als Antwort auf: Re: noch 'n Grund.. von Michael Opel am 23. Juni 2002 21:10:01:
Hi!
Mir wurde mal angetragen das der 8er u.a. deswegen so
viel säuft weil er in einigen Drehzahlbereichen mit der
Kühlung nicht so auskommt und deswegen mit etwas mehr Sprit
abgefüllt wird. Was meinst Du dazu?
Mit der Sache als Winterauto wollte ich nur ausdrücken,
das ich im Winter nur Autos fahre um die es nicht weiter
schade ist Die Technik ist ja gar nicht mal so übel
(wenn man von den teuren Zentralsteuermodulen absieht).
Und auch die Seitenansicht ist gelungen, aber etwas
schmaler hätt' er sein dürfen. Wenn dem so wäre würde ich
jetzt aber wahrscheinlich in anderen Foren meinen Senf
verbreiten
Gruß Holger
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: genauer cw-Wert von Holger Lübben am 21. Juni 2002 08:31:10:
635CSi/2: Luftwiderstandsbeiwert cw= 0,40
Stirnfläche: 1,90m²
Quelle: ams 13/82
M635CSi: Luftwiderstandsbeiwert cw= 0,39
Stirnfläche: 1,96m²
Quelle: ams 1/84
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von johannes am 22. Juni 2002 13:33:29:
Ich danke Dir für die Mühe!
Für ältere 6er gibts anscheinend keine solchen Infos oder?
Gruß Holger
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von Holger Lübben am 23. Juni 2002 17:49:45:
Ne, zumindest nicht in ams (hab ne komplette Sammlung ab '76). Solche Daten die den Benzinverbrauch (z.B. Minimalverbrauch usw.) betreffen sind in den Tests erst ab 1981 zu finden. Hing, wie Du weißt mit der Energiekrise damals zusammen, die bewirkte, dass die Autos radikal sparsamer wurden, siehe auch 635er, bei dem durch den Einsatz modernster Motronic und lang übersetzten Getriebe der (Test-) Verbrauch von 15,1 auf 12,9 Liter sank.
...da könnten sich die Hersteller heute noch ne Scheibe abschneiden. Da hat, um nur ein Beispiel zu nennen, ein BMW 520i in einem Vergleichstest von 1981 einen Testverbrauch von 10,5 Litern! Und was schluckt ein 520 heute? Die Fahrleistungen waren bei dem vergleichsweise niedrigen Gewicht auch hervorragend.
Beim Schmökern in den alten Heften lassen sich noch viele weitere Beispiele finden, wie der Fortschritt steckengeblieben ist...
Schönen Gruß aus dem Chiemgau
Johannes
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: Re: genauer cw-Wert von johannes am 24. Juni 2002 21:23:28:
Naja, der Fortschritt ist doch beim Gewicht deutlich zu sehen, oder!?!
Aber so ganz nebenbei weiß ich, auch aus meiner Zivildienstzeit beim DRK, zu berichten, daß die Fahrzeug- und insbesondere Insassensicherheit erheblich zugenommen hat! Mehr noch als wie das Gewicht
Michael, der eher abgenommen hat... Leistungsgewicht jetzt unter 5 kg/Gehirnzelle... hat aber das Denken auch nicht beschleunigt...äähhh, ja
Re: genauer cw-Wert
Als Antwort auf: genauer cw-Wert von Holger Lübben am 21. Juni 2002 08:31:10:
Hallo,
meines wissens hat der E24 so in etwa den cw wert eines vollkornbrotes ... nicht ärgern, ich fahre selbst mit größter begeisterung einen csi! aber aerodynamik hat in den 70ern (und da stammt er nun mal her) nicht wirklich stattgefunden. egal, schön isser!
Tschüß, Drago