Achsenträger verzinken - www.bmw-e24-forum.de

Hallo Ihr 6er Freaks,

ich will die Achsträger (vorne und hinten) meines 6er verzinken lassen und elektrisch leitend mit der Karosse verbinden. Dadurch wird das elekrochemische Potenial des Eisen der Karosse durch die Paarung mit Zink gesenkt und im Falle der Korrosion geht vorrangig Zink in Lösung.

Es steht nur zu befürchten, dass die Achsträger sich bei einer Feuerverzinkung verziehen können.

- Hat jemand schon mal Achsen verzinken lassen ?
- Wie hoch ist das Risiko, dass die Träger verziehen ?
- Gibt es andere Einwände gegen verzinkte Achsträger, was sagt der TÜV dazu ?

Besten Dank für Tips

Gruss

Erwin

Als Antwort auf: Achsenträger verzinken von erwin am 22. Mai 2002 19:21:30:

Tolle Idee, aber ich würde es lassen. Beim Feuerverzinken verzieht sich der Achskörper und kann an den Schweisspunkten reissen. Zum weiteren glaube ich der TÜV wird wohl was wegen o.g. Gründen dagegen haben . wenn Du was gutes tun willst, baue den Achskorper aus,lasse ihn Strahlen und kunststoffbeschichten oder grundiere mit Zinkstaubfarbe mit anschliessender Lackierung in Glanzschwarz.

Als Antwort auf: Re: Achsenträger verzinken von Peter M635CSi am 22. Mai 2002 20:12:26:

Hallo Peter,

es geht dabei weniger um den Korrosionsschutz der Achsträger, die rosten in 20 jahren nicht durch. Es geht um ein Zinkschicht, die die Karosse passiv schützt. Das gleich Prinzip schützt ein Schiff im Meer (Salzlauge) vor Korrosion. Statt der Eisenatome der Schiffshaut (die wäre ganz schnell durch und der Kahn abgesoffen) gehem die Atome der Opferanoden (meist Magnesium) in Lösung, d.h. die lösen sich auf und werden ersetzt.

Das ist der primäre Gedanke, nicht eine schöne Achse.

Aber Deine Einwände sind auch meine Bedenken.
Daher wüsste ich gerne, ob jemand die Aktion mal erfolgreich durchgeführt hat.

Danke für Deine Info!

Gruss Erwin

Als Antwort auf: Re: Achsenträger verzinken von erwin am 22. Mai 2002 21:21:45:

Hallo,
ich habe das schon machen lassen.
Allerdings nicht Feuerverzinkt,sondern Kaltverzinkt.
Du hast die Wahl zwischen:
Gelb-,Blau-,Weis-,oder Schwarz verzinken.
Ich habe schwarz genommen,da dies nach Aussage des Galvanisöres das wiederstandfähigste sei.
Er meinte,das selbst wenn ein Kratzer auftritt (der natürlich nicht all zu groß ist),das umliegende Zink den Rostbefall abwehrt.Hat irgendt etwas mit Ionen oder weis der Teufel was zu tun.
Eigentlich wollte ich die Teile matt verchromen,aber das ist wohl bei Achsen dann doch nicht so gut.
Übrigens ist solch ein Verfahren spottbillig.
Der einzigste Stress liegt im Achskörper ausbauen,Lager auspressen,sauber Strahlen etc.
Viel Spass!

A.Schreck der keinen e24 hat,sondern einen e28

Als Antwort auf: Re: Achsenträger verzinken von alex am 22. Mai 2002 23:47:32:

Der Tüv hat hier auch keine Einwende,da das Material schonen beschichtet würde.
Starke Wärmeeinwirkung auf tragende Teile ist nicht zulässig,ausserdem sau gefährlich.
Stell Dir vor der Träger reist bei Tempo 200.....
a.Schreck

Als Antwort auf: Re: Achsenträger verzinken von alex am 22. Mai 2002 23:47:32:

Nicht vergessen: Galvanische Behandlungen bringen bei Hohlkörpern wegen des Faradayschen Käfigs so gut wie nichts.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Re: Achsenträger verzinken von Andreas Kaminski am 23. Mai 2002 22:56:12:

Als Antwort auf: Erklär das bitte einmal genauer! von alex am 24. Mai 2002 23:11:31:

Hallo Alex!

Zwar ist es schon ´ne Weile her, aber ich glaub´, die wesentlichen Punkte kriege ich noch zusammen: Der galvanische Abscheideprozess des gelösten Metalls aus der Lösung funktioniert mit Strom (Elektronenfluss). Da wo die Elektronen hin kommen, wird Metall abgeschieden. Im Hohlkörper ist nun die Oberfläche durch den Blechkörper abgeschirmt. Die Elektronen können nicht durch die Öffnungen im Blechkörper bis an die entfernter liegenden Stellen gelangen. Daher werden nur die Randbereiche der Öffnungen in einem Hohlkörper beschichtet. Die entfernter liegenden Stellen bleiben unbeschichtet. Für kleinere Hohlkörper mit genügend großen Öffnungen gibt es spezielle Lösungsmedien, die eine etwas größere Reichweite der Elektronen bewirken. Aber für einen Achsträger reicht auch das nicht aus. Dazu ist ein Achsträger ja ein nahezu vollständig geschlossener Hohlkörper. So, hoffe Dir hilft das weiter. Übrigens: Beim Blitzeinschlag in ein Fahrzeug bleiben die Insassen auch aufgrund der Wirkung des Faradyschen Käfigs geschützt. Die Elektronen können nicht ins Innere, da sie an der Außenfläche abgeleitet werden.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Achsenträger verzinken von erwin am 22. Mai 2002 19:21:30:

grundieren und chassislack drauf. chassislack: hochabriebfester lack. damit werden LKW Fahrgestelle dauerhaft geschützt. oder epoxitharzlack.

pulverbeschichten würd ich nicht da das zeug unterrostet wenn es risse kriegt. zinkstaubfarbe ist total fehl am platz weil nicht genügend abriebfest und kein guter lackträger.

spritzverzinken. hört man gutes, hört man schlechtes.

kontaktkorrision ist aber eh nicht das problem bei bmw oder? würd mich lieber mehr um die hohlräume kümmern.

grüsse rainer

Als Antwort auf: Re: Achsenträger verzinken von 525Rainer am 23. Mai 2002 12:58:43:

Hallo Reiner,

danke für Deine Anregung.

Wenn Du meine Beträge zu diesem Thema liest, dann erkennst Du das es NICHT um den Korrosionschutz der Achsträger geht, sondern um die Karosse.
Ich wiederhole mich, aber die dicke Zinkschicht auf der Achse dient lediglich dem Korrosionsschutz der Karosse. Die Achsen rosten so schnell nicht durch. Denen gilt nicht meine Bemühungen.

Gruss Erwin

Als Antwort auf: Achsenträger verzinken von erwin am 22. Mai 2002 19:21:30:

Tolle Idee,
leider hättest du in Chemie besser aufpassen sollen!
Die von die beschriebene "Opferanodentheorie" funktioniert bei Schiffen, daher stammt wohl deine Idee.
Dazu ist jedoch ein Ionenaustausch in einem Dielektrikum notwendig (z.B. Meerwasser). Dabei löst sich das nach der Elektochemischenspannungsreihe minderwertigere Material auf.
In der Luft findet ein solcher Ionenaustausch nicht micht statt.

Als Antwort auf: Re: Achsenträger verzinken von lou am 23. Mai 2002 15:25:22:

Meine lieber Lou,

danke für Deinen Beitrag. Aber ich habe in der Schule aufgepasst und das Thema meiner Diplomarbeit befasste sich u.a. mit Korrosion und phoshatierten Blechen.

Und das von Dir amgesprochene Medium heisst......na?......Salzwasser !!
Und wenn Dein Hobel schön mit Salzwasser eingenebelt ist, dann ist der dem Schiff sehr nahe.
Du wirst sagen: "Winter, Salz? Da fahre ich nicht". Ich aber.

Nix für ungut, Gruss Erwin

Als Antwort auf: Re: Ionenaustausch von erwin am 23. Mai 2002 17:58:10:

Wenn das alles stimmen sollte, dann bräuchte man ja bloß eine Zinkplatte unten an den Wagen schrauben und kann sich das ganze gemurkse mit dem Achsträger sparen.

Gruß

Andres

Als Antwort auf: Re: Ionenaustausch von Andreas Kaminski am 23. Mai 2002 20:26:37:

Hallo Andreas,

wie Du es beschreibst, so macht man es bei Schiffen. Es reicht am Auto aber nicht eine Anode, man muss sie an mehreren korrosionsgefährdeten Stellen anbringen, da sich die Karosse nicht in eine Lösung (Wasser)befindet, sondern immer partiell nass ist. Ich habe aber mittlerweile durch die Beitäge hier auf meine Anregung festgestellt, dass das Thema hier etwas zu komplex ist.

Wenn man Metall mit unterschiedlichen Potenialen elektrisch leitend miteinander verbindet, reduziert sich das Potential des einen und erhöht sich das Potential des anderen Metalls. Das Mischpotential der Metallpaarung liegt genau in der Mitte. Dadurch wird der Lösungsdruck des edleren Metalls reduziert und der des unedleren Metalls erhöht.
In der Praxies sieht das so aus:
Eisen hat ein höheres elektrochemisches Potential als Zink oder Magnesium.
Verbindet man die beiden Elekroden elektrisch leitend miteinander, dann reduziert sich das Potential von Eisen (Lösungsdruck nimmt ab, weniger rostanfällig) und man erhöht das Potential der unedleren Matalle Zink der Magnesium. Deren Lösungsdruck nimmt zu. Taucht man nun die beiden Metall in eine elektrisch leitende Lösung (z.B.) Salzwasser (oder für Dich LOU, Du Schlauberger !! ) in einen Salzwassernebel, flisst ein Strom, der den Korrosionsprozess in Gang setzt. Eine benetzte Karosse hat eine Wasserfilm von ca. 0,1 mm.

Und nun nochmal für Lou, den Schlaumeier: Immer wenn Korrosion auftritt flisst Strom und dazu ist immer ein Medium notwendig. Dieses Medium ist Wasser (wasserfilm)oder Feuchtigkeit. Lou, schon mal davon gehört, das Winterautos -ein wenig mehr - rostanfällig sind als Sommerautos? Warum wohl? Erkläre es mir bitte !!

Sorry Andreas, aber ich musste das mal an dem Oberschlauen Lou loswerden.

Um das Thema aber für Dich befriedigend abzuschliessen: Spritz Deinen Wagen in allen Hohlräumen mit Konservierung
voll, das sollte reichen.

Ich werde jetzt mal einen Achskörper feuerverzinken lassen und sehen was passiert.

Gruss Erwin

Als Antwort auf: Re: Ionenaustausch von erwin am 25. Mai 2002 11:46:42:

Hi Erwin!

Soweit mich mein Studienwissen nicht im Stich gelassen hat, kann ich Deine theoretischen Betrachtungen bestätigen. Aber Du vergisst, dass ein Auto nur die kürzeste Zeit mit einem Wasserfilm überzogen ist. Lou hat insofern recht, wenn er behauptet, dass ein Ionenaustausch nicht durch die Luft erfolgen kann. Die Hohlräume des Fahrzeugs sind noch lange feucht, auch wenn das Fahrzeug außen schon komplett trocken ist. Dem könnte man wohl nur begegnen, indem man auch in jeden Hohlraum eine Zinkplatte steckt. Dies geschieht ja heutzutage durch die verzinkten Bleche, die aber leider auch nur begrenzt halten.

Gruß

Andreas

Als Antwort auf: Re: Ionenaustausch von Andreas Kaminski am 25. Mai 2002 16:35:05:

Danke Andreas,
du hast das Problem erkannt.
An Erwin: Wem nicht zu Raten ist, ist nicht zu helfen!

Als Antwort auf: Re: Ionenaustausch von erwin am 23. Mai 2002 17:58:10:

Sorry aber,
wo hast du denn deine Diplomarbeit gemacht-in der Baumschule?
Wir können gerne ernsthaft darüber diskutieren, aber vorher soltest du dein "Fachwissen" komplettieren.

gruß

RSS-Feed dieser Diskussion

Achsenträger verzinken (BMW-E24-Forum)

Re: Achsenträger verzinken

Re: Achsenträger verzinken

Re: Achsenträger verzinken

...ach übrigens.....

Re: Achsenträger verzinken

Erklär das bitte einmal genauer!

Re: Erklär das bitte einmal genauer!

Re: Achsenträger verzinken

Re: Zink auf Achsen als Opferanode für die Karosserie

Re: Achsenträger verzinken

Re: Ionenaustausch

Re: Ionenaustausch

Re: Ionenaustausch

Re: Ionenaustausch

Re: Ionenaustausch

Re: Ionenaustausch