Hallo zusammen, habe nach längere Abstinenz ( 630 Cs leider am Rost zu Grunde
gegangen und M 635, 1992 gestohlen ) wieder große Lust auf das schönste Coupe
das BMW gebaut hat. Habe auch schon einen M635 im Visier, allerdings mit KAT und 260 Ps. Wer weiß den über die Unterschiede der beiden Motore bescheid ? Und
warum 26 Ps bei der KAT-Version weniger ?. Vielen Dank im vorraus und schöne
Grüße aus Düsseldorf, Rene´
Als Antwort auf: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Rene´ am 06. März 2005 17:54:08:
wie schon vor kurzem beschrieben;
der 260er ist mit einem 211er zu vergleichen. Nominal hat er zwar mehr Leistung,
in der Praxis wirkt er aber ausgesprochen müde.
Wenn möglich fahr einen 218er ohne Kat mal dagegen Probe.
Erst ein echte 286er wird Dir M-Fahrspass bringen.
Gruß
Andi
Als Antwort auf: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Rene´ am 06. März 2005 17:54:08:
Ich habe gerade einen mit Kat und trotzdem 286 PS in deiner Nähe zu verkaufen.
Da kann man nicht gerade von Müdigkeit reden 
Kannst ja mal Kontakt aufnehmen.
Gruß
Udo aus Leverkusen
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Udo am 07. März 2005 11:50:17:
Hi, wie geht das denn? 286 PS trotz KAT? Ist das ein Serien-286 mit nachgerüstetem Kat oder ein 260er dem der Kat entfernt wurde?
Grüße
Germar
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Germar Kinzy am 07. März 2005 12:31:22:
Es muß sich um einen nachgerüsteten handeln, wenn der richtig abgestimmt wird, merkt man kaum oder sogar keinen Unterschied - war zumindest bei mir so.
Die 260 PS-Version kommt ohne umfangreiche Änderungen aber auch nicht nur entfernt an die 286PS ran.
Harry
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Harry 0.0 am 07. März 2005 12:55:26:
Wo hast Du denn das machen lassen?
Gruß
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von barny am 07. März 2005 13:16:53:
Kann ich leider nicht genau sagen, weil dies vom Vorbesitzer erledigt wurde. Es war ein Boschdienst in Berlin - mehr konnte ich auch nicht herausfinden - ich habe aber auch nicht nachgefragt - hauptsache das Dingens war drin und wurde eingetragen! Ich brachte den Wagen zum Vorbesitzer hin, der veranlasste dann alles. Ich war 2 Tage ohne Auto in Berlin, und bin wieder nach Hause gefahren.
Vergleichfahrten mit 2 anderen 286PS-M635, einer mit Kat und einer ohne, fielen so aus, daß mein M genauso schnell war +/- 1 oder 2 km/h wie der Katlose, der andere Kat viel etwas zurück, was aber auch mit der Serienstreuung hätte begründet werden können.
Harry
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Harry 0.0 am 07. März 2005 19:43:18:
Hi!
Kann ich nur bestätigen - Wenn ein Wagen nach einem Kateinbau
unter "Leistungsverlust" leidet dann war schon vor dem Einbau irgendwas
nicht in Ordnung. Meist ist es bei GAT-Systemen der Luftmengenmesser.
Dieser beinhaltet eine Feder für die Rückstellung der Stauklappe. Wenn
diese mit den Jahren etwas an Spannkraft verliert läuft der Motor etwas
fetter. Das fällt ohne Kat nicht weiter auf, aber mit Kat wird der Motor
gnadenlos runtergeregelt.
Mein Rat wie immer: VOR dem Kat-Einbau den Motor prüfen, dann den
Kat einbauen und am Ende nochmals einen Abgleich durchführen. Es kommt
beim KAT-Einbau wirklich auf Kleinigkeiten an!
Gruß Holger
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Holger Lübben am 08. März 2005 08:06:28:
Hallo Holger,da liegt wohl der Hase im Pfeffer.Dann hat man wohl in dieser Hinsicht keinen Gedanken an den Luftmengen-Messer verschwendet.Ist nun auch schon ein paar Jahre her und habe es abgehakt bevor ich die Sache eintragen ließ.Inzwischen habe ich auch schon einen Neuen Luftmengenmesser drin weil sich das Gemisch schwer einstellen läßt und der Motor bei ruhiger Fahrt im hohen Gang bei etwa 1800-eben über 2000/Umin rel. unangenehmes Schiebe-Ruckeln hat(typische Baustellenfahrt auf der Bahn). War auch vergebens.Sowie ich auch nur etwas Gas gebe ist es weg.Die Gemisch-Schraube im Luftmengenmesser ist schon ganz drin.Wenn man sie weiter rausdreht, wird es schlechter,-also noch magerer.Damit muß ich wohl leben.Es sei denn ich bekomme hier noch einen heißen Tip.
Übrigens: Michael´s Frage wo die besagte Abschaltgrenze von "6900/Umin" stehen,-im Bordhandbuch unter 2-15.
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Volker A. am 08. März 2005 10:08:14:
Hi!
Der Fehler sollte mit geeigneten Mitteln zu finden sein. Da sich
das Verhalten Deines Wagens beim verdrehen der Schraube zumindest
ändert ist meiner Meinung nach das Gemisch nicht in Ordnung. Die
Ursache kann u.A. an folgenden Dingen liegen: LMM, Benzindruckregler, Benzinpumpe, Einpritzventile, Leerlaufsteller (hat der M überhaupt einen?),
usw, usw.
Bei einem 20 Jahre alten Motor ist es sogar eher unwahrscheinlich
das alles in Ordnung ist.
Von Bosch gibt es einen Fehlersuchbaum. Wenn man diesen Baum
Schritt für Schritt durchgeht sollte man den/die Fehler finden. Das dauert
eventuell 1 bis 2 Tage und je nach Fehler kann es auch in Sachen
Material etwas teurer werden, aber dafür läuft der Wagen anschliessend
anständig und verbraucht weniger Sprit. Auf lange Sicht rechnet sich
das. An speziellen Werkzeugen wird ein Bosch-Tester, ein anständiger
Abgastester und das M-Spezial-Werkzeug (z.B. zum synchronisieren der
Zylinder) benötigt.
Gruß Holger
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Holger Lübben am 08. März 2005 12:52:07:
Ja Holger,Du hast wohl recht,dass es eine Menge Fehlermöglichkeiten gibt.Die alle
durchzuforsten braucht man schon einen Spezi. Ich habe zwar eine gute kleine Werkstatt,so ins Eingemachte können die auch nicht gehen.Ich lernte mal im letzten Urlaub einen Spezi kennen,dem ich mein Problem schilderte. Er meinte wegen des ruckels sollte man versuchen den Benzindruck-Regler etwas höher einzustellen,dann wäre der untere Drehbereich etwas fetter.Bei seiner"Cobra"
könne er das.Leider sitz der Gute unten an der Mosel. Aber der M6 hat einen fest eingestellten Druckregler. Auch hat er eine Zentrale Leerlaufschraube.Gibt es denn einstellbare Druckregler zum nachrüsten?-mal zum probieren?
Synchronisiert wurden die Drosselklappen auch schon mal,-ist aber schon eine Weile her.Der Verbrauch liegt meiner Meinung nach noch im Grünen Bereich,-bei
160km/h etwa 13,5-14,0 Liter. In der Stadt mag man gar nicht aussprechen. In der Hamburger Innenstadt kommt man gerne mal an 20L,aber zum Glück kommt das nicht so oft vor.
Ich selbst habe keine Möglichkeiten so ins Eingemachte zu gehen.Zum einen habe ich nur einen Tiefgaragen-Stellplatz, zum anderen nur eingeschränktes
know how. Aber Holger, trotzdem vielen Dank für die Tips.
Gruß Volker A.
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Volker A. am 08. März 2005 19:48:22:
Hi!
Von BMW gibt es meines Wissens nach keinen, aber ein Bekannter
von mir hat mal einen selbst gebaut. Die Ergebnisse waren schon
erstaunlich. Eigentlich hatte er gehofft mit einer anderen Einstellung
weniger Sprit zu verbrauchen, aber nur 0.1 Bar Differenz (egal ob + oder -)
führten zu meßbarem Mehrverbrauch. Da die von BMW gelieferten
Regler deutlich streuen habe ich seit dem Zeitpunkt eine ganze
Sammlung von Reglern incl. Beschriftung in der Borte liegen. 
Bei 160 verbraucht ein M 14,5 Liter? Oha! Ich hätte jetzt auf 11-12 getippt!
Gruß Holger
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Germar Kinzy am 07. März 2005 12:31:22:
Harry hat es erfasst. In meinem Falle ist es ein Nachrüst-Kat von GAT.
Ich hatte schon viele 6er und Freunde von mir auch. Von Fächerkrümmer über Sportgetriebe und weiß der Kuckuck was. Einen 260 PS M bin ich allerdings noch nie gefahren. Aus diesem Grunde kam mir die Behauptung neuerdings in einem Thread sehr kühn vor, daß ein normaler 211 PS 635 ähnlich schnell oder gar schneller sein soll als ein M (mit 260 PS).
Nun, ich kann jedem versichern, ein Serien 6er (211 oder 218 PS) und ein Serien M 635 mit 286 PS sind zwei verschiedene Welten. Sei es Endgeschwindigkeit oder (vor allem) Beschleunigung. Ich habe bei knappen 270 km/h freiwillig Gas weggenommen. Die besten 218 PS 6er, die ich kenne waren bei ca. 245 km/h am Ende. In der Beschleunigung ist ein M zwischen 4-6000 Upm völlig verschieden zu einem "normalen" 6er. Der Serien 6er hat allerdings eine gleichmäßigere Kraftentfaltung.
So, das mußte raus
Gruß
Udo
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Udo am 07. März 2005 13:21:06:
Hi Udo,wenn Dein -M-bis 270 und mehr geht,gut. Mich würde mal interessieren bei welcher Drehzahl deine Höchstgeschwindigkeit erreicht wird. Und das mit G-Kat. Normalerweise haben die nachgerüsteten doch alle etwas Verlust.Meiner macht 6500/Umin,-Anzeige lt.Tacho mit Ach-und Krach knapp über 260,-auf ebener
Fahrbahn ohne Rückenwind ohne Kat.Hatte schon mal einen G-Kat probiert gehabt, aber da schaffte er mit Mühe nur noch knapp über 240.Und der Motor kam im Oberen Bereich überhaupt nicht auf Touren.War daraufhin zu G-Kat,aberdie fanden das alles i.O.wäre.Bei einer Leistungsnachmessung kam man auf 270PS,da der Keramik-Kat eben einen Gegendruck hätte.Dadurch würde etwas Leistung aufgebraucht.Aber wie gesagt ,-der Motor war wie zugeschnürtund er drehte ab dem 3. Gang auch nicht mehr in den Roten Bereich. Ich war ganz schön sauer.
Von den Kosten mal abgesehen.
Grüße Volker A.
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Volker A. am 07. März 2005 17:13:38:
Hallo Volker,
das hört sich bei Deinem Wagen wirklich nicht gut an. Das Leistungsverhalten ist eigenartig. 16PS Leistungsverlust - falls die Prüfstandsdaten stimmen sollten, denn auch hier gibt es große Toleranzen unter den versch. Prüfständen - sind doch recht viel.
Jedoch möchte ich auch zu bedenken geben, daß Tachos und DZM`s nicht unbedingt korrekte Werte anzeigen; mein E23 zb hatte eine "DZM-Nacheilung" von 1100 Touren bei max. Drehzahl!
Daß Dein Wagen statt Tacho ca. 260 nur noch ca 240 lief, deutet aber auf einen weitaus größeren Leistungsschwund hin, als den von Dir genannten 16 PS, denn, wenn ich mich recht erinnere, hatte der :
635 csi / 218 PS eine Vmax von 235 (weiß es nicht genau)
M635 kat / 260 PS einen Vmax von 245
M635 / 286 PS eine Vmax von 255
20 km/h Verlust würden ja bedeuten, daß Dein Wagen nur noch die Leistung eines 218PS 635 hätte - das kann nicht sein.
Jedoch habe ich mal gehört, daß Gat Probleme mit bestimmten Kats hatte, was zu spürbaren Leistungseinbußen geführt haben soll. Sinnvoll wäre es bei Deinem Wagen, mal einen anderen Kat (am besten einene Fe-Kat) zu montieren. Ich weiß, daß nicht jeder einem Kat gerade so mal zu Hause liegen hat - jedoch habe ich noch den kompletten Auspuff meines M635 mittlerweile wieder zuhause liegen. Er hat bis zuletzt funktioniert, das heißt, er hat die AU bestanden und liegt seit dem in der Garage. Es scheint sich aber innendrin etwas gelöst zu haben, denn beim Gaswegnehmen hat es jedesmal im Auspuff leise "geklingelt", so als ob kleine Teilchen mitschwingen würden.
Um noch mal auf die Leistungsmessung zurück zu kommen, man kann da viel tricksen, ähnlich wie bei den Kompressionstests. Es muß also nicht unbedingt stimmen, daß Dein Motor wirklich die 270 PS gedrückt hat.
Vor allem, daß der Motor nicht mehr richtig hochdrehen will, ist ein sehr schlechtes Zeichen. Ich tippe bei Dir auf einen defekten Kat - es können natürlich auch andere Ursachen Schuld sein, jedoch habe ich den Kat im Verdacht!
Gruß
Harry
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Harry 0.0 am 07. März 2005 19:33:15:
Hi Harry,ja der Kat war seinerzeit Neu ,als die Messung bei GAT durchgeführt wurde.Kann gut sein,dass mit der Leistungsangabe gemogelt wurde.Der Wagen erreichte im 5. Gang nur noch so 5500-6000/Umin,genau weiß ich das jetzt nicht mehr.In einer guten Werkstatt in Dortmund wurde versucht die Einstellung zu optimieren,aber hat alles nichts gebracht und habe daraufhin auf den dauerhaften Einbau des Kats verzichtet.
Sonst,also -ohne-geht er eigentlich nicht schlecht.Beim Ausdrehen geht der Drehzahlmesser bis zur Abschaltgrenze bei 6900/Umin,also geht er doch recht genau.Aber die hohen Geschwindigkeiten von über 270 sind bei mir nicht drin.Wie gesagt ich komme auf 6500/Umin im 5. Gang. Deswegen würde mich mal interessieren bei welcher Drehzahl die hohen Geschwindigkeiten bei Dir erreicht werden.Meine Maschine hat erst etwa 25000 gelaufen,also noch recht frisch. Ich fahre ja nicht so viel km.
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Volker A. am 07. März 2005 20:47:57:
Hallo Volker,
also wenn es im 5. Gang echte 6500 U/min bei Vmax sind dann passt das schon.
Aber leider muss man auch bedenken das anscheindend nicht zwingend bei genau 6900 U/min abgeregelt wird. Aslo kann man das nicht als Referenzwert nehmen.
Meiner regelt auch bei gemessen 6750 U/min ab. Alles serienmäßig.
Bei mir ging das DZM allerdings nach. Vielleicht geht es bei anderen vor.
In meinem M habe ich schon den dritten Tacho drin.
Mit jedem Tacho hat er eine andere Geschwindigkeit erreicht. Bei gleicher Drehzahl
Gruss Nico/LE
Als Antwort auf: Re: Unterschiede M88 mit und ohne Kat ? von Volker A. am 07. März 2005 20:47:57:
Hallo Volker,
da Du den direkten Vergleich mit und ohne Kat am selben Auto hast, fallen die anderen Unwägbarkeiten mal aus. Denn der Tacho sowie der DZM werden ja nicht darauf achten, ob nun der Kat verbaut ist oder nicht!
Was mein DZM im höchsten Gang bei Vmax anzeigt, kann ich nicht genau sagen, es war aber irgendwo im Bereich von 7000 Touren. Bei der Geschwindigkeit habe ich nur kurz auf den Tacho geschaut, ansonsten auf die Straße. Mein DZM zeigt - laut Motortester - im oberen Bereich mind. 500 Umdrehungen zu wenig an.
Ich habe eine Tabelle, aus der man ersehen kann, was meine Antriebseinheit bei welcher Drehzahl so auf die Beine stellt.
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Der Motor regelt bei 7860 Touren ab und der DZM zeigt da ca 7200 an.
Wenn der 6er wieder läuft und die Maschine eingefahren ist, werde ich mal darauf achten, wieviel der Motor bei welcher Geschwindigkeit dreht. Mir ist jetzt erst richtig bewußt geworden, daß ich nie so richtig auf den DZM geachtet habe, meine max. Schaltpunkte habe ich bei 7000 Touren festgelegt, also beim Erreichen des roten Bereichs des DZM - was in etwas 7500 U/min in echt entspricht.
Harry