Temperatur Anzeige springt ( langsam am verzweifeln)

Servus Gemeinde bräuchte Mal dringend Hilfe. Letzte Woche habe ich mein Auto aus der Werkstatt geholt. E24 3.83 BJ und m30b34 Motor.
Meine Temperaturanzeige schlägt immer noch aus wie ein Geigerzähler.
500km war alles normal und jetzt wieder das gleiche Spiel wie zuvor.
Der Fehler besteht nicht immer.
Auffällig ist ein hochfrequentes piepsen beim Abstellen und dauernd leicht.
Ab 2000 Umdrehungen wird die Frequenz niedriger also ich höre es erst ab 2000 jüngere früher.
Was schon gemacht wurde.

- Zylinderkopf überholt da CO2 im Kühlwasser
- Zylinderkopfdichtung
- Kühler
- Viscokipplung
- Kombiinstrument überholt (auf Empfehlung hier im Forum)
- Beide temp Sensoren getauscht
- Ausgleichsbehalter getauscht
- Thermostat getauscht
- Wasserpumpe getauscht
- alle Schläuche getauscht
ob er nun heiß wird, Luftblasen hat oder die Elektrik spinnt kann ich als Laie nicht sagen.
Mein kfz Elektriker ist langsam auch etwas ratlos wo setzt man da an?
Vielen Dank im Voraus m.g.G Fritz

Hallo Fritz,
2 Dinge würden mir da einfallen:
- Stecker/Kabel am Sensor genau kontrollieren, notfalls neuer Stecker
Denkbar hier: Kabelbruch unmittelbar vor dem Eingang in den Stecker

- Kabelbruch vor dem Kombi
Das hatte ich bislang nur ein Mal mit dem Tachosignal, war auch extrem schwer zu lokalisieren.

Wenn Du Dir sicher bist, dass der Motor thermisch ok ist, würde ich den Stecker am Sensor abziehen,
den Stecker nach 15cm Kabel abschneiden (kann man ja wieder verbinden) und dort am Kabel Richtung Kombi
einen 47 Ohm Widerstand anlöten.

Dann hast Du von der Stelle vom Widerstand bis zur Anzeige eine Kontrolle, WO der Fehler herkommt.
(also Sensor oder Kabel oder Kombi)
Die Anzeige muss dann stabil in der Mitte stehen.

Mit einem angelöteten Widerstand könnte man das Kombi so weit ausbauen, bis man an die Stecker rankommt.
Dann Zündung an und langsam am Kabel + Stecker wackeln.

Sollte das alles nicht helfen, kannst Du das Kombi aber in jedem Fall zur Kontrolle nochmal schicken.

Gruß
Andi

--
* Reparaturen von Cockpit, Niveauschalter*

* Anfragen nur zu Reparaturen von Kombiinstrumenten - für alles andere ist das Forum da *
* Ich verteile keine Schaltpläne per Mail - benutze Google! *

Vielen Dank.
Hattest du eventuell noch einen Plan der Steckerbelegung. Ich würde es meinem Elektriker gern etwas leichter machen. Ich bin ja eh froh das der so viel Geduld hat. Vielleicht hast du ja auch eine Idee wo der Ton herkommt. Hört sich ähnlich an wie eine fiepende Spüle. Ich kann es nur schlecht grau lokalisieren eilt ich zu alt bin es im hohen Frequenz Bereich zu hören. Tief genug wird es tatsächlich erst ab 1600 Umdrehungen und ab 2000 höre ich es deutlich. Die jüngeren hören es bei 1000 Umdrehungen. Deswegen die Annahme das die Frequenz bei mehr Drehzahl sinkt. PS kommt aus Richtung Lenkrad. Vielen Dank für die Hilfe. Hattest du eventuell ein paar Unterlagen zur Verkabelung und der Steckerbelegung, wäre eine riesen Hilfe für die Werkstatt? Vielen Dank im Voraus

Hallo Fritz,

ich bin kein "Motoren-Mensch", kann Dir also nicht sagen wo genau der Sensor am Motor zu finden ist.
Die Kabelfarben am Sensor sind laut Schaltplan braun/weiss für den Sensor und braun/violett für die Warnlampe Übertemperatur.

Das Kabel vom Sensor kommt am Kombi am blauen Stecker Pin 12 als braun/violett an.
Das Kabel der Übertemperatur kommt am Kombi am weissen Stecker Pin 1 als braun/grau an.
Alle Schaltpläne in englischer Ausführung hier: https://www.armchair.mb.ca/~dave/BMW/
(bis auf die Lichtschalter und Nebelscheinwerfer normalerweise ausreichend)

Die Geräusche kann ich mir bei einem 83er Kombi nicht erklären.
Es gibt da nichts, was ein Geräusch erzeugen kann.

Erst bei Kombis ab 86 kann der DZM und die Verbrauchsanzeige u.U. pfeifen.
Bei laufendem Motor ist das aber normalerweise nicht erkennbar.
Du kannst das Kombi ja mal abstecken und lauschen ob es dann weg ist.

Was ich mir aber zusammenreimen könnte, wäre ein schlecht entstörtes Radio oder ein Verstärker da dran
der evtl nicht abschaltet.

Gruß
Andi

Vielen Vielen Dank das ist doch schon eine Extreme erleichterung. Die Kabelführung Am Motor sollte nicht das Problem sein. Die sind ja relativ offen. Das findet er schon. Wichtig ist hauptsächlich wo die ankommen.
Nochmal vielen lieben Dank!

Radio ist ein Blaupunkt bremen (neue Version dab+ usb), ich kann mir die Drehzahlabhängige frequenz irgendwie auch absolut nicht erklären. Als laie hätte ich fast auf die lichtmaschine Getippt das die stört. Weil das wäre das eizige was Drehzahlabhängig ist. Aber ka. Ach was ich ganz vergessen hatte. Nach dem Umbau schlägt die Temp anzeige nicht mehr nach unten sondern oben aus. Sprich bleibt relativ mittig, was auch zu viel ist und macht dann immer mal wieder nen satz kurz vor den Roten und geht sofort wieder zurück. Also nicht nach unten. Und nochmal vielen Dank, wie gesagt nach den ganzen Aktionen und tausenden Euros wird es schon langsam extrem lästig. Da bin ich echt super Dankbar für deine Tipps.

Servopumpe/Ölstand mal kontrolliert ?

Ehrlichgesagt nein, mal ne blöde frage vom Laien was hat die mit der Kühlmitteltemperatur zu tun?

Hallo Fritz,
da das Radio selbst das Geräusch nicht abgeben kann - der Lautsprecher allerdings schon - würde ich einfach mal die Lautsprecher am Radio abstecken und dann lauschen.

Der Effekt, dass die Anzeige nach oben in Richtung rot ausschlägt, würde bedeuten dass
a) das Instrument selbst auf irgend etwas reagiert
b) die Leitung oder der Sensor niederohmig wird; sprich: die Leitung könnte gegen Masse aufgescheuert sein
c) wenn es das Kombi wäre (kalte Lötstelle/Wako), sollte sich der Effekt durch Klopfen am Kombi erzeugen lassen
d) Ursache kann der Sensor selbst, die Leitung oder das Kombi selbst sein

Gruß
Andi

Hab Mal ein kurzes Video gemacht. Bzw 2 einmal beim fahren und einmal kurz nach dem abstellen https://youtube.com/shorts/kNtO5N_BUks?is=9WwZxbEZ2PMD8ZvZ

Und nach dem Abstellen

https://youtube.com/shorts/pn_53sRPXRg?is=XBR534q_27FI77bA

Was bitte soll da zu hören sein 🤔
Und das zittern würde ich für ein Instrument mit ner kleinen Macke halten

Das Instrument ist frisch überholt und du hast Recht im Video hört man das fiepen nicht. Live aber deutlich. Ein hochfrequentes Ton ein echt nerviger Ton. Es schlägt in dem Video nur leicht aus. Aber das ist nicht immer der Fall oft springt es von der Mittelstellung bis in den roten Bereich.

Das ist bestimmt wieder so ein nerviger altersfehler
Ich hasse solche Sachen
Ich bekomme bei mir weder die Temperatur noch die dauerhafte Funktion von Lüftung und Klima hin
1000 mal schon den Transistor der Lüftung gewechselt den Lüfter geschmiert und trotzdem hält das nur ein paar Tage
Geht jetzt eben nur auf höchster Stufe
Bleibt so
Vielleicht wenn ich einen bezahlbaren neuen lüftermotor bekomme dann….
Im Moment nicht
Manche Sachen lernt man bei alten Autos zu akzeptieren 😉
Gruß Bernd

Lüftermotor hab ich mir gleich auf Lager geholt. Mit der temp Anzeige bin ich nur etwas vorsichtig. Mir ist er schon Mal heiß gelaufen wegen defekter Zylinderkopfdichtung da hab ich tendenziell lieber die wichtigsten Anzeigen am laufen. Und was heißt bezahlbar, das Auto ist jetzt inzwischen so teuer geworden das 500 Euro mehr auch egal sind. Wenn ich nur wüsste an was es liegt.

Ich kann dich verstehen aber manche Sachen wie in meinem Fall sollte man mit leben
Mit einer defekten temp anzeige ganz sicher nicht 😉
Genau das hat mich den Motor von meinem Barkas vor ein paar Wochen gekostet 😩
Das ist das nächste Projekt was ich angehen muss wenn ich wieder auf den Beinen bin
Wenn mir noch was einfällt melde ich mich
Gruß Bernd

Vielen Dank. Und gute Besserung. Morgen schließen wir Mal den Sensor von mit einer Wurfleitung an einen anderen e24 an dann können wir schon Mal schauen ob das Problem dahinter liegt. Danach Kombi ausbauen schauen woher das fiepen kommt und Stecker kontrollieren. Wenns Kombi selber ist muss ich's eben nochmal zum Andi schicken. Der hat es mir ja angeboten ist n super netter. Außer es liegt nur an der kleinen Platine die hol ich zur Not schnell neu kostet ja nicht die Welt. 120 mit meinen Prozenten. Ich hoffe nur das, dass surren nicht vom Drehzahlmesser kommt weil dann hab ich ein Problem. Die gibt's nicht mehr und ka ob man die reparieren kann.

Danke dir
Wird leider noch was dauern
Ich denke wenn alles gut geht gegen Ende Juni wieder
Gruß Bernd

Ach sorry meinst du den e Lüfter oder Gebläsemotor letztere gibt's Grad bei Kleinanzeigen für 95 Euro gut gebraucht

Nö schon gebläsemotor
Ja klar gut gebraucht ist ja das Problem
Es muss neu sein weil wenn der Motor nur ein bisschen zu viel Strom aufnimmt fackelt der Transistor durch
Deswegen muss zwingend neu sein
Die liegen über 200 Euro
Hab ich im Moment keinen bock drauf
Gruß Bernd

Orginal eher mehr da hast Recht. Hast schon Mal beim ries angerufen ob der was hat? Da sind die Preise meist Recht gut. Nun ja ich hab über den Winter fast 10k reingesteckt. Und er läuft immer noch nicht. Langsam nervt es.

In meinem sind stand jetzt in den letzten 1,5 Jahren 25000€ reingegangen
Gut neue Lackierung und die Innenausstattung neu
Am Motor hab ich die Kopfdichtung gemacht und ein bisschen die Teile aufgearbeitet
Lackieren und sattlerarbeiten kann ich nicht selbst aber ansonsten alles alleine gemacht was vielleicht geldmässig ein Vorteil ist
Das schlimme ist das das meiste Geld weg ist
Ich müsste damit ich auf kostendeckend komme 45000€ im wertgutachten stehen 🤔
Für nen normalen 185ps 635csi glaube ich das nicht und im Wiederverkauf schonmal garnicht
Ich will zwar nicht verkaufen aber Ich setze immer ersatzteilpreise mit dem hinterher zu erzielenden Wert in Vergleich
Da stimmt beim 6er garnix mehr
Das Verhältnis hat man was meine Klassiker angeht nur beim 911er wobei ich den sensationell günstig bekommen habe
Der Markt ist halt verrückt
Gruß Bernd

hallo fritzwinkler,
hast du schon mal daran gedacht,das das Kühlsystem nicht gut entlüftet istund am Sensor in der Mischkammer immer mal kurz kaltes und warmes Wasser oder größere Luftblasen vorbeiströmen.Es wäre also neben der Entlüftung auch die Funktion vom Thermostaten zu überprüfen.Schlimmer wäre es,wenn Verbrennungsgase so mal eben geringfügig ins Kühlwasser gedrückt werden.
Als Erstes fülle mal den Vorratsbehälter und lass den Motor bei offenem Deckel im Leerlauf entlüften.
Gruß
Peter

So wird ein m30 nicht entlüftet
Gruß Bernd

Vielen Dank für den Tipp. Das Thermostat wurde bereits getauscht. Auch der Kühler und die Zylinderkopfdichtung. Weil das Kühlwasser im CO2 Test durchgefallen ist. Gestern habe ich das Kühlsystem vorsorglich nochmal mit einem CO2 tester getestet. Ergebnis negativ. Ich habe auch schon mehrfach über die Entlüftungsschraube entluftetm Kühler und Schläuche sind neu.

Die Heizung hast Du auch auf warm gestellt?

--
635CSI Kat Prod. Datum 01.04.1985, E23 Prod. Datum 09,1980.

Ja Heizung war auch auf volle pulle. Der springt ja auch wenn er steht. Deswegen hielt ich blasen für unwahrscheinlicher als die anderen Ansätze. Aber klar ich verfolge jeden Ansatz. Inzwischen ist fast alles neu oder überholt. Kühler Wasserpumpe Sensor Thermostat Zylinderkopf inklusive Dichtungen, Schläuche und eben das Kombi überholt. Und eine neue Anzeige kommt die Woche noch. Hab ich Grad neu bei BMW bestellt

Hallo Fritz,

mach bitte den Test mit einem Widerstand von 47 Ohm als Ersatz vom Sensor.
Das Instrument muss dann sofort und stabil in der Mitte stehen.
Dann weisst Du ob es der Sensor oder die Verkabelung bzw. das Komb ist.
Ohne diesen Test kommst Du nicht weiter.

Gruß
Andi

Vielen vielen Dank. Ich hab mir gerade bei BMW noch eine Platine auf Ersatz bestellt.was ich fragen wollte wenn das fiepen von der Drehzahlspule kommen sollte kann man die dann noch reparieren? Weil der ist leider nicht mehr lieferbar.

Hallo Fritz,

Vielen vielen Dank. Ich hab mir gerade bei BMW noch eine Platine auf Ersatz bestellt.

welche Platine meinst Du?
Das Mittelinstrument? Das geht so gut wie nie kaputt und ich hätte genug davon auf Lager.

was ich fragen wollte wenn das fiepen von der Drehzahlspule kommen sollte kann man die dann noch reparieren?
Weil der ist leider nicht mehr lieferbar.

wenn Du den Drehzahlmesser meinst: Du hast einen 82er, dort ist ein klassisches Drehspulinstrument verbaut,
welches rein analog mit einer Gleichspannung angesteuert wird.
Das kann mit Sicherheit keine Geräusche machen.

Ich habe von diesem Typ DZM noch genug überholte auf Lager, aber es macht keinen Sinn den auf Verdacht zu tauschen.

Hast Du den Test auf das Geräusch denn mit abgestecktem Kombi schon gemacht?

Gruß
Andi

Blind tauschen auf Verdacht würde ich nicht machen. Stecker am Fühler abziehen und gegen Masse halten. Dann sollte er ausschlagen. Dann wie vom Andi geschrieben den Widerstand zwischen Stecker und Masse halten und schauen. Wenn das zittern weg ist, liegt es am Fühler. Wenn es immer noch zittert liegt es an der Verkabelung oder am Kombiinstrument. Dann eine separate Leitung vom Kombiinstrument zur Masse inkl. Widerstand legen. Zittern weg -> Problem am Kabel, zittern noch da -> Problem am Kombiinstrument.

Servus sorry hatte nicht viel zeit am Auto zu arbeiten. Das Kombi hat sich gerade selbst repariert es pfeift noch aber leiser und springt nicht mehr. Den Mittelteil des Tachos hab ich jetzt mal auf lager gekauft und warte ab bevor ich alles auseinandernehme.

Ach und nochmal danke für die vielen Tipps! Vor lauter anderer Baustellen hab ich mich nur wie gesagt grad nicht um den Tacho kümmern können. Ich denke fast es ist wirklich ein Masseproblem. Ich komm leider erst wieder am Samstag zum fahren. Mal sehen ob die Temp anzeige jetzt so bleibt. Zerlegen würde ich ihn erst wenn die wieder das Springen anfängt. Bevor ich es noch schlechter mache als es jetzt schon ist. Nochmal vielen herzlichen Dank"

Servus sorry für die späte Meldung. jetzt hatte endlich der befreundete Elektroniker Zeit. Der Tacho springt auch bei widerstand statt Sensor. Ich muss ehrlich gesagt ich konnte ihm nicht komplett folgen was er machte mit seinen ganzen Widerständen. Das springen der Wärmeanzeige wurde erst ausgelöst als er einen Widerstand dazwischen klemmte der den Tacho über halb und unter Max brachte. Aber ich bin mir nicht mehr sicher ob es jetzt der 36ig ohm widerstand war. Der hat ja auch welche über reihe und über kreuz geschalten und gemessen. Hat mir dann aufgetragen ich solle die Verkabelung und stecker checken und das Tachomittelteil wechseln. Blöderweise hatte Bmw ein defektes bauteil geliefert was ich morgen umtausche. nach reinigen der Zwei dicken Pins von der Platine links und rechts der massecshraube und etwas justieren der klemmung /ganz leicht mit einer Nadel der zwei pins am Anzeigemittelteil ist jetzt zumindest das fiepen weg und er sprint auch aktuell nicht mehr,das mit dem springen kann natürlich auch zufall sein. Allerdings musste ich leider feststellen das wohl mein Flachbandkabel am ende ist. [image]
Sollte dann gleich mal getauscht werden oder? Wie gesagt hatte leider nur das Problem bei der neuen Anzeige Teilenummer 62131376642 ging die Tankanzeige generell nicht.
Kurz zusammengefasst 0 bis 90 Temp anzeige stabil. 90 bis rot sie springt sie manchmal. Ab rot stabil.
Vielen Dank nochmal für die ganze Hilfe! Klasse von dir!

Hi!

Das Flachbandkabel ist in meinen Augen am Ende. Das rostet in der Regel aber nicht ohne Grund. Vermutlich sind in der Vergangenheit schon mal Akkus im Cockpit ausgelaufen. Prüft bitte penibel alle Platinen und Steckverbinder im Cockpit auf ähnliche Korrosionen. Wenn das nicht 1A ist, dann suchst du noch jahrelang Geister...

Die Module der Zeigerinstrumente bekommen ihre Signale über 3 Pins. Diese sind eingenietet oder verlötet. Auf deinem Bild sieht es so aus, als wären die Übergänge schon mal nachgelötet worden. Diese Stellen solltet ihr auch noch mal prüfen.

Gruß Holger

Die Hauptplatine ist schon Mal getauscht worden zusätzlich hab ich sie vom Andreas nochmal nachlöten, die Akkus auf Lithium umbauen und Led nachrüsten lassen. Deine Vermutung ist denke ich Mal richtig. Sonst wäre keine Tauschplatine drin gewesen.

Hi,
von den 3 Kontakten sind 2 als eingepresste Messinghülsen ausgeführt.
Sie führen die Masse durch die Spule auf die andere Seite.

Ein typischer Fehler ist, dass diese Hülsen sich lockern.
Bei alten unbehandelten Instrumenten (hier: nur die Mittelinstrumente) kann man das
durch leichtes Drehen der Glocke feststellen. Ein gutes Intrument ist spürbar fest.
Daher verlöten wir diese beiden Hülsen grundsätzlich.

Auch wenn das bisher immer geholfen hat: es wäre nicht auszuschließen,
dass sich die andere Seite der Messinghülse ebenfalls gelöst hat.

VDO hat das wohl im Laufe der Zeit selbst erkannt und ab einem bestimmten Zeitpunkt
die Hülsen schon ab Werk verlötet.

Gruß
Andi

:-|
Hmm,das gleiche Problem hatte ich bis letzten Freitag auch.
Das auf dem Bild gezeigte Flachbandkabel hat nichts mit der springenden Temperaturanzeige zu tun. Dieses ist nur für die Dioden der Serviceanzeige und den Blinkerkontroll-Dioden zuständig.
Nachdem ich mich am Freitag ,nach Jahrelangem Ärgern über diese ständige Springerei der Temperatur
anzeige,endlich einmal aufgeraft habe der Ursache auf den Grund zu gehen,habe ich die Ursache gefunden.
Hinter dem Kombi befinden sich 3 Stiftleisten, Weiß,Blau und Gelb.
An dem blauen Stecker,Stiftleistleiste 3,Pin 12,mit Kabel ge/br ,war eben an,bzw. im Kabel ein Bruch.
Nicht zu sehen,aber wenn man das Kombiinstrument mit dem eingesteckten blauen Stecker rein und raus gezogen hat ,fing das ganze getanze des Zeiger wieder an.(Zündung ein )
Ich habe das Kabel ausgepinnt ,ein Stück davon abgeschnitten und ein ein entsprechendes Stück Kabel
angecrimt.
Den passenden Kontakt hatte ich noch in der Reparaturbox für diese Stecker ,welche in die Stftleisten am Kombi reinkommen.
Jetzt ist Ruhe.

:-)

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

Vielen Dank für die Antwort. Darf man fragen wie du den Bruch gefunden hast? Ich hab jetzt schon wieder das nächste Problem seit dem Ausbau spinnt das ABS ab und an. Ich werd noch irre mit der Kiste. Kann das irgendwas mit dem Tacho zu tun haben?

Hallo Fritz,

nein: das Kombi hat nichts mit der Ansteuerung der ABS-Lampe zu tun.
Es dient tatsächlich nur als "Lampenhalter".
Die Lampe selbst wird ausschließlich vom ABS-Steuergerät angesteuert.

Gruß
Andi

:-)
Ja,das innenteil wird mit einem Kabelbinder am Aussenteil fixiert.
genau unter dem Kabelbinder.
Dieser war wohl zu fest gezogen worden.
(das war wohl ich selber,als ich das Problem mit der Tankanzeige hatte)
Ist aber bestimmt schon 10 Jahre her. :-D

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

Vielen Dank für die Antwort. Bei dem Schlechten Zustand des Mittelinstruments tausche ich es einfach. Eins war noch auf Lager und kommt am Fr. Ging ja noch auf Garantie. Vielen Dank im Voraus.

Vielen Dank für die ausführliche Beschreibung. Ich baue am fr Mal das neue Teil ein. Ist ja eins der letzten Mittelteile. BMW hatte ja leider ein defektes Mittelteil geliefert bei dem ging die Tankanzeige nicht. Hab dann tstweise das alte wieder eingebaut. Mit den etwas zurechtgebogen en Hülsen. Fiepen war weg. Die Anzeige sprang ja wie erwähnt in der kurzen Testphase auch nicht. Und die temp blieb stabil bei 11 Uhr. Dafür ein neues Problem. Sporadisch er Abs Fehler. Kann das was mit dem Kombi zu tun haben? Weil wenn es nicht weg ist nach dem Wechsel musste ich den wohl nochmal bei dir checken lassen. Ist halt ein nerviges Problem langsam und irgendwie kann auch keine Werkstatt helfen. Das letzte Mal wurde der komplette kühlkreislauf erneuert deswegen. Problem Bestand weiterhin. ( Springende temp Anzeige) Und vom Abs will ich erst gar nicht anfangen das war auch eine never ending story bis es Mal lief bis eben zum Tachoausbau.

Danke für die Antwort. Habs jetzt zusammengetragen das Blaue und das Braune kabel und die Pins. Am Freitag kommt der neue Mittelteil. Dann geht es weiter. Allerdings tritt jetzt schon wieder das nächste Problem auf. Seit dem Ausbau und wieder einbau des Alten spinnt das ABS. Ich werde noch irre mit dem Auto

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