Arbeitsstromrelais Platzierung E24 Bj. 1986

hallo,
ich suche nach einem lästigen Verbraucher im Stillstand.Da bin ich vermutungsweise auf das Arbeitsstromrelais 30A gestossen.Inzwischen 40 Jahre im Auto und ohnehin im Dauerstrom.
An welcher Position genau unter der Lenkradverkleidung sitzt das Relais ?
Danke für sachdienlichen Hinweis
Gruss
Peter

Hi!

"30A" als Relaisnummer sagt mir so erst mal nix. Ist das vielleicht die Strombelastbarkeit?

In welchem Schaltplan/Seite hast du das gefunden? `- bzw was schaltet das Relais?

Gruß Holger

grüß dich Holger,
ebendas Relais wird aktuell von W+N als Arbeitsstromrelais beworben.Die Angabe habe ich von dort übernommen,und es handelt sich bei "30A" um die elektr.Belastbarkeit.Offensichtlich ein Schließer und hat eine BOSCH NR.:
o986332212 und W+N Angabe zu BMW 61311373585.
Aufgrund dieser Angaben bin ich darauf gekommen,doch bitte dieses Relais zu kontrollieren und den Einbauort zu erfragen.
Ich suche seit bestimmt 5 Jahren nach einem ärgerlichen Stillstandsverbraucher vom >3 A (erheblich!!) der nicht über die Scherungen geht.
Gruß
Peter

Hi!

Arbeitsstromrelais ist ein Sammel- bzw. Oberbegriff ohne konkrete Bedeutung.
Im 6er sind etwa 10 Stück von den Dingern verbaut - plus diverse weitere Relaistypen.
Von daher gibt es leider nicht "das eine" davon.

3A (oder etwa 36 Watt) ist 'ne Hausnummer. Aber das sollte zu finden sein. Da muss ja was ordentlich warm werden. Sicher das nicht irgendwo 'ne Lampe brennt (Handschuhfach/Kofferraum)?

Mein erster Ansatz wäre es die Verkleidung unterm Lenkrad abzunehmen und auch den Deckel vom Sicherungskasten. Fahrertür öffnen aber Türkontakt an der A-Säule rein drücken und fest tapen (oder raus schrauben und mit Klebeband isolieren). Dann ein Ladegerät anklemmen, ein paar Minuten warten und schauen wo es warm wird. Radio- oder dessen Verstärker warm? Motorantenne? Lichtmaschine? Anlasser? Eines der Relais im Sicherungskasten oder im Fahrerfußraum?
Wird eines der Steuergeräte im Fahrerfußraum warm? Hat der Wagen eine Diebstahlsperre oder Funkentriegelung für die ZV? Wenn ja die Steuergeräte suchen und ebenfalls prüfen ob eines warm wird.

Wenn das nichts bringt:

Zusätzlich zum Ladegerät ein Strommeßgerät anklemmen. Alle Sicherungen und alle Relais im Sicherungskasten gleichzeitig entfernen. Schön sortiert auf einen Tisch legen damit man den richtigen Einbauort wieder findet. Wenn das nicht reicht, dann zusätzlich die 3 oder 4 Relais aus dem Fahrerfußraum ebenfalls raus ziehen. Irgendwann sollte der Strom um die 3A weniger werden.

Wenns das alles nicht ist, dann biste im Bereich Lichtmaschine, Anlasser oder Verkabelung defekt/falsch verdrahtet... Aber schau mal erst was die beiden ersten Schritte bringen.

Und wichtig: Den isolierten Türkontaktschalter am Ende nicht vergessen - nicht die Tür zu machen wenn das Ding raus hängt ;-)

Gruß Holger

Schonmal alle Sicherungen gezogen? So einen Fehler sucht man normalerweise indem man eine Sicherung nach der anderen zieht und schaut, bei welcher der Strom auf 0 fällt. Also Messgerät an der Batterie mit Strommessung einschleifen und eine Sicherung nach der anderen (einzeln) ziehen. Dann hast du es schonmal eingegrenzt. Das kannst du auch mit den Relais machen und schauen ob sich was tut. Meiner Meinung nach geht alles über die Sicherungen bis auf Anlasser und Lima. Bei 3A könnte es eine Lampe sein. Schonmal die Beleuchtung vom Kofferraum, Handschuhfach und Motorhaube angeschaut wenn die geschlossen sind bevor du lange an den Sicherungen suchst?

Nur als Anhaltspunkt
Bei mir war es das Licht vom Handschuhfach
Der Halter davon verbiegt sich nach unten und dann brennt das Licht dauerhaft
Man sieht das nicht oder nur schwer
Gruß Bernd

Richtig, immer erst die einfachen Sachen prüfen, bevor man großes Geschütz auffährt.

danke für die Vorschläge.Holgers Hinweise sind sehr nützlich.Da ich das Problem schon viele Jahre habe,wurde früher schon von mir die Diebstahlsicherung teilweise (aber ohne Erfolg) stillgelegt.Dort muss ich nochmal prüfen,warum ohne Stromversorgung dafür der Motor nicht anspringt.Im Moment sind nur die Ultraschallsensoren für den Innenraum totgelegt.Es muss aber noch weitere versteckte Sensoren unerkannt irgendwo geben die wirken. Der Wagen hat aus Not ständig ein Ladegerät an Bord
Im Übrigen wurde vor 30 Jahren ein entsetztlicher Kabelsalat um die Diebstahlsicherung herum von einer Werkstatt verlegt.Das zu identifizieren hat meine Fähigkeiten bisher überstiegen.Ich weiss bis heute nicht,ob die Diebstahlsicherung nicht evtl doch am Dauerstrom ohne Sicherung angeschlossen wurde.
Gruß
Peter

3A sind sehr viel, das ist nicht nur Handschuhfachbeleuchtung. Das wären z.B.Bremslichter dauernd an.

Wenn da keine Lampen leuchten, muss ein anderer großer Verbraucher an sein. Z.B. Motorsteuergerät, Bezinpumpe o.ä.

Das müsste man sogar mit einer Wärmebildkamera sehen können, da sind ständig 36W Verlustleistung.

Einfach alles so lange abklemmen, bis der Verbaucher weg ist. Erster Verdächtiger Alarmanlage, dann Motorsteuergerät, DME Relais, Benzinpumpenrelais usw.

3A sollten locker zu finden sei.

Gruß

/GG

--
635 CSi Bj. 10/86 USA Kat Aut.

Hi!

Ich stimme der parallelen Antwort von /GG zu.

Wenn irgendwo 36 Watt verbraten werden wird was richtig schön warm. Manch ein Lötkolben hat weniger Leistung ;-) Das sollte zu erfühlen sein.

Türschloßheizung oder ABS Block fallen mir auch noch ein.

PLZ 19348 ist leider ein bischen arg weit weg von mir (ich sitz in 26689) - sonst würde ich dich auf 'nen Kaffee einladen und drüber schauen.

Gruß Holger

Ich hab ihm schon geschrieben ich wohne nicht ganz so weit entfernt und könnte mir das mal angucken.

danke,Jan,aber es kam noch nichts bei mir an....
Und danke Holger .
Also aktueller Stand der Dinge:
Ich habe bemerkt,dass nach dem Wiederanklemmen der Batterie jedesmal die automatische Antenne so etwa 30 cm hochgeht und dann plötzlich wieder umkehrt (?) und in Endposition fährt. Im Batterie angeklemmten Zustand das Multimeter bei + in Reihe geschaltet und konnte bei 10A Vorwahl am Gerät gerade noch verhindern,dass das Gerät "durchgebrannt" ist.Das war schon heftig!Danach habe ich statt Multigerät die gute alte Glühbirne an + der Batterie in Reihe geschaltet....und sie leuchtete hell und kräftig. Zustand war :Zündung aus,Türen zu,doppelt abgeschlossen, Scheiben hoch.

Also muss im Umfeld der autom.elektr.Antenne (Hirschmann 6000)irgendwas im Zusammenhang mit dem Radio nicht stimmen.(betr.Kabel rot oder weiss)Nachdem ich das Massekabel von der Antenne entfernt hatte,war auch der Leuchteffekt der Glühbirne am +Pol der Batterie weg.Die Glühbirne blitzte nur kurz und schwach auf.Also ist trotzdem immer noch ein anderer Fehler vorhanden.

Nach längerer Stillstandzeit (alles kalt) habe ich zufällig die Gehäuse der 3 Relais am Sicherungskasten außen angefasst,und zwei waren warm.Es war das Relais DME und Kat.Das Relais Benzinpumpe war kalt.Also ,dass ist schon sehr überraschend.
Durch Zufall,und weil ich einen Anschlussfehler am Radio vermute,habe ich die Keycard am Radio herausgezogen,und nach längerer Wartezeit waren die o. g.Relais immer noch kalt.Also gibt es da Zusammenhänge.Nach 2 Tagen Stillstandszeit hat sich die Batteriespannung nicht vermindert entgegen vorher.Es könnte ein Fehler in der Keycard (35 Jahre alt) sein?Auf der anderen Seite haben die 2 Relais DME und Kat steuerungsseitigen Eingänge von der Motronic.Sollte es da verpfuschte Verbindungen zum Radio unter Dauerstrom geben?Oder sollte man garnicht so umständlich suchen und einfach das Radio mal tauschen?

In welche Richtung sollte man weitersuchen.
Gruß
Peter

Hi!

Na das ist doch schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.

Klingt danach als wäre irgendwas in Richtung Radio/Verstärker/Antenne falsch angeschlossen. Vermutlich wird Dauerplus mit entweder "Radio-Plus" oder gar Zündungsplus verbunden. Möglich ist auch ein Defekt einer der obigen Komponenten. Ich vermute ein Blaupunkt-Radio? Dann wirds die Keycard an sich mit Sicherheit nicht sein.

Ein bischen seltsam ist an der Stelle das es "nicht über eine Sicherung geht" (Zitat von dir) - vermutlich wurden also neue Kabel verlegt. Die müssten dann auch geprüft - und Sicherungen nachgerüstet werden.

Am einfachsten wäre es wenn du als ersten Schritt Radio/Verstärker/Antenne komplett abklemmst. Bitte dabei beachten das lose Kabel und Stecker ordentlich isoliert werden sollten.
Wenn die Annahme korrekt ist, dann sollte das Problem mit dem hohen Ruhestrom erledigt sein.
Dann kann ein Elektriker die Komponenten prüfen und korrekt anklemmen.
Mach dir Notizen (oder Fotos) wie die Kabel angeklemmt waren, dann kann dir der Elektriker im Nachgang auch erklären was genau falsch war.

Gruß Holger

hallo Holger,
das Problem mit dem sehr hohen Ruhestrom ist ja in der autom.Antenne zu suchen.Die muss erstmal raus,weil auch scheinbar innen der Antrieb defekt ist,denn das Antennenrohr geht beim Abschalten nicht vollständig rein.

Es bleibt dann immer noch der geringere Ruhestrom im ZUsammenhang mit dem Blaupunkt Stockholm und der Keycard.Stromlos ist das Radio bei gezogener Karte nicht,weil die ausgezogene Trägerkarte weiter rot blinkt.Meiner Meinung nach muss man jetzt fragen,warum die beiden Relais DME und Kat außen am Sicherungskasten erst nach dem Ausziehen der Keycard abgekühlt sind.Sie sind auch heute noch kalt und an der Batterie gibt es nach 1 Nacht Stillstand nur 0,03V Spannungsabfall.Die Zusammenhänge sind mir unklar.Das weiße 5 polige DME Relais ist arbeitsstromseitig laut Plan an Dauerstrom (30) direkt an die
Baterie angeschlossen.Der Steuerstrom (86)kommt ....woher?

Evtl gibt es da einen uralten Polungsfehler.Ich hatte in den 90er Jahren monatelang Zündungsausfälle die kein Elektriker gefunden hat.Das Auto war praktisch außer Betrieb.Bis ich selbst durch allseitige Auswechselung div. Relais den Zündungsaussetzerfehler beseitigt hatte.Es war das DME Relais.Vermutlich altert ein Relais wenn es jahrelang ohne Unterbrechung vom Steuerstrom angesteuert wird.Also nochmal gefragt: von wo wird das weiße Relais angesteuert?
Viele Grüße
Peter

Hi!

das Problem mit dem sehr hohen Ruhestrom ist ja in der autom.Antenne zu suchen.Die muss erstmal raus,weil auch scheinbar innen der Antrieb defekt ist,denn das Antennenrohr geht beim Abschalten nicht vollständig rein.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit liegst du hier richtig, aber es wäre auch möglich das das Radio die Ursache ist. Daher mein Rat: Bau beides aus und laß das Zeugs und die Verkabelung überprüfen.

Es bleibt dann immer noch der geringere Ruhestrom im ZUsammenhang mit dem Blaupunkt Stockholm und der Keycard.Stromlos ist das Radio bei gezogener Karte nicht,weil die ausgezogene Trägerkarte weiter rot blinkt.Meiner Meinung nach muss man jetzt fragen,warum die beiden Relais DME und Kat außen am Sicherungskasten erst nach dem Ausziehen der Keycard abgekühlt sind.Sie sind auch heute noch kalt und an der Batterie gibt es nach 1 Nacht Stillstand nur 0,03V Spannungsabfall.Die Zusammenhänge sind mir unklar.Das weiße 5 polige DME Relais ist arbeitsstromseitig laut Plan an Dauerstrom (30) direkt an die
Baterie angeschlossen.Der Steuerstrom (86)kommt ....woher?

Mehr oder weniger direkt vom Zündschloß. Zwischen Zündschloß und dem Relais sitzt noch die Anlaßsperre aus dem Bordcomputer (Code).

Evtl gibt es da einen uralten Polungsfehler.Ich hatte in den 90er Jahren monatelang Zündungsausfälle die kein Elektriker gefunden hat.Das Auto war praktisch außer Betrieb.Bis ich selbst durch allseitige Auswechselung div. Relais den Zündungsaussetzerfehler beseitigt hatte.Es war das DME Relais.Vermutlich altert ein Relais wenn es jahrelang ohne Unterbrechung vom Steuerstrom angesteuert wird.Also nochmal gefragt: von wo wird das weiße Relais angesteuert?

Siehe oben.

Das Problem hier ist das es relativ viele Möglichkeiten gibt. Auch wenn die Automatikantenne ein sehr guter Kandidat ist, so würde es mich wundern wenn das Ding quasi über Jahre hinweg klaglos > 30Watt verbrät ohne kaputt zu gehen. Ich denke da ist noch mehr im Busch.

Eine meiner Vermutungen ist, das das Radio Strom "rückwärts" bekommt. Also z.B. von der Antnne zurück zum Radio. Die Keycard wirkt wie ein Schalter und könnte den Strom dann weiter (immer noch Rückwärts) zu den Entlastungsrelais und/oder zum DME Relais schicken. Damit wäre ein großer Teil der Motorelektrik unter Dauerstrom und das passt dann insgesamt besser zu den 30 Watt.

Ein Verdrahtungsfehler am Radio passt aber genau so gut ins Bild und hätte die gleiche Wirkung.

Auch möglich:
Falsche Relais waren in der Vergangenheit auch schon des öfteren die Ursache für hohe Ruheströme. Siehe Forensuche. Eine kurze Übersicht dazu hab ich auch in den Reparaturhilfen hinterlegt.

Gruß Holger

guten Abend Holger,
wie können wir uns glücklich schätzen für unsere alten Autos deine fundierte Expertise zu bekommen !!
Ich tendiere zZt. auch zu deiner Aussage,dass es einen "Rückfluss" von der Antenne zum Radio im Stillstand geben könnte.Dann läge der ursprüngliche Fehler in dem "Kopfteil" der Hirschmann Antenne,und zwar über das weisse KaBEL Richtung Radio, und weiter über die Keycard in die Motorsteuerung.Hier bekämpfen sich zwei Dauerströme aus unterschiedlichen Richtungen.Evtl. erklärt sich daus,dass beim Anklemmen der Batterie erst die Antenne nur kurz 30 cm raus geht und dann plötzlich abbricht und wieder in eingefahrene Position zurückfährt.
Auf dem Weg zur schlussendlichen Problemlösung müsste also die Hirschmann-Antenne raus und untersucht werden.Und ich könnte mich evtl. davor drücken den unendlich mühsamen Weg der Lenkradverkleidungs-Demontage/Radio zu gehen.
Ich melde mich wenn sich mehr ergibt.
Gruß
Peter

Ich hab dir nochmal eine Nachricht geschickt. :-)

guten Abe nd Jan,
ich sende dir heute noch eine email-Nachricht
Gruß
Peter

aktuell: nachdem ich die Hirschmann E-Antenne ausgebaut habe und die 3 Kontakte stillgelegt habe,fahre ich wunderbar mit kaum messbarem Ruhestrom......
Peter

Hi!

Das klingt doch sehr gut!
Das Problem das die Relais warm werden wenn du die Keycard einlegst ist auch weg?

Dann wäre ja nur noch zu klären ob die Antenne falsch verdrahtet wurde oder ob sie defekt ist.
Und du solltest noch schauen warum der Fehler "nicht über die Sicherungen ging". Das klingt ein bischen danach als wäre etwas direkt an der Batterie angeklemmt. Das sollte korrigiert werden.

Gruß Holger

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