M635 verliert Bremsflüssigkeit - www.bmw-e24-forum.de

Die Warnlampe geht an und das Flüssigkeitsniveau ist tatsächlich abgesunken. Habe mehrmals mittlerweile in Summe ca 250ml nachgefüllt, aber irgendwo verliert er Flüssigkeit.
Bremsdruck ist voll da.

Die Werkstatt vor Ort hat die Vermutung, dass es in den Hauptbremszylinder reindrückt, weil alle Leitungen, Bremsen, Kupplungs-geber und- nehmer trocken sind. Man sieht auch keine Spuren am Boden.

Hat jemand noch ne Idee? ABS-Hydroaggregat?

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M635 CSi, EZ 5/1985, Vollrestauration, Alpina Fahrwerk, Eisenmann Auspuff, BBS 17 Zöller

Die Kupplung wird auch durch die Bremflüssigkeit versorgt. Schau dir mal den Geber- und Nehmerzylinder an ob einer oder beide nass sind. Der Nehmerzylinder sitzt am Getriebe, der Geberzylinder wird vom Kupplungspedal versorgt. Eventuell ist dann der Fußraum unter dem Teppich feucht.

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Danke, aber ich hatte geschrieben, dass da alles trocken ist.

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M635 CSi, EZ 5/1985, Vollrestauration, Alpina Fahrwerk, Eisenmann Auspuff, BBS 17 Zöller

Hallo,

wirklich auch im Innenraum geschaut? Denn am Kupplungszylinder beim Pedal ist ein kleiner Schlauch aufgesteckt für die Hydraulikflüssigkeit. Bei mir war der nicht richtig drauf und dann ist das Zeugs langsam unter die Teppiche gelaufen. Hat auch einige Nachfüllungen gedauert, bis ich das entdeckt hatte.
Viele Grüße
Oliver

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BMW M635 CSI 09/1984

Hallo, Kupplungssystem läuft mit Bremsflüssigkeit. Hydraulikflüssigkeit kann beim E24 nur im Fussraum langen wenn der BKV hinten Richtung Bremspedal undicht ist.

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635CSi Prod. 1984-09 (DE), Klima 134a, Sportgetriebe, E34 M5 3.6/3.8 Bremse + EBC-Gelb, H&R-30mm, E38 Felgen (1182277 / RZ469)

Ok, wenn da wirklich alles trocken ist kann es schon möglich sein das der HBZ undicht ist und die Flüssigkeit in den BKV läuft. An allen anderen Teilen wie Bremszangen oder ABS Block oder Vorratsbehälter sollte so eine Menge Bremsflüssigkeit optisch auffallen.

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Hallo, bremsflüssigkeit kann NICHT in den BKV langen. Dies ist praktisch unmöglich.
Wenn dann läuft es aus dem Loch unten zwischen HBZ und BKV raus.

Gruss

Peter

Würde ich mit jein beantworten. Wenn der vordere Dichtring stark beschädigt ist dann schon. Dann reicht dass Loch nicht aus für die Menge. Selber bei meinem, ich glaube e12 oder E9, erlebt. Da war der BKV recht voll mit Bremsflüssigkeit. Wie soll die da sonst reingekommen sein??

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Ah, du redest von einem unterdruck BKV. Der wagen um welche es hier geht hat die hydraulische. Da geht sowas nicht.

Ah, ok.

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Ah, du redest von einem unterdruck BKV. Der wagen um welche es hier geht hat die hydraulische. Da geht sowas nicht.

Richtig. Bei der hydraulisch unterstützten H31 Bremse des E24 ab CS/1 läuft die Bremsflüssigkeit nach unten. Das liegt aber am konstruktiven Aufbau der H31-Bremse. Dort ragt der "mittig hohlgebohrte Zylinder" des Hauptbremszylinders über einen Abdichtung heraus und greift in Stange des Hydraulik-Verstärkers, welcher ebenfalls eine Abdichtung besitzt, damit das Hydrauliköl nicht austritt. Diese konstruktive Verbindungstelle ist somit "luftoffen", so dass aus den Prinzipien der Schwerkraft eine Leckageflüssigkeit von beiden Seiten (Bremsflüssigkeit oder ATF-Öl) austreten und nach unten laufen kann.

Bei einem Unterdruck-Bremskraftverstärker wie beim E9 oder E30 gibt es keine Hydraulikunterstützung, sondern eben nur die Saugluft des Motors. Daher befindet sich an der Verbindungsstelle zwischen Hauptbremszylinder und Bremskraftverstärker (Vakuum-Prinzip) eine luftdichte Verbindung (O-Ring-ABdichtung), welche genau das von Uli geschriebene Phänomen hervorruft. Tritt aus dem Hauptbremszylinder Bremsflüssigkeit aus, so kann diese nur in den BVK laufen und richtet dort häufig enorme Säureschäden an. Sollte die O-Ring-Abdichtung versagen, so merkt man das dahingehend, dass der BVK nicht mehr unterstützt und bei laufendem Motor das Pedal dennoch schwergängig ist.

(War bei meinem E9 ebenfalls der Fall, doch habe ich den undichten HBZ rechtzeitig bemerkt).

Grüße hony

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Cosmosblauer 09/85 635CSi, Sportsitze pacific mit Klima, abnehm. AHK, 25% Sperrdifferential, SWRA, eSSD, BC2, Tempomat, elek. Antenne, Feuerlöscher Fahrersitz, Sitzheizung vo+hi, Zender-Seitenschweller, Oil-Level-Matic, Öldruck/Temperatur- und Voltanzeige

Die Warnlampe geht an und das Flüssigkeitsniveau ist tatsächlich abgesunken. Habe mehrmals mittlerweile in Summe ca 250ml nachgefüllt, aber irgendwo verliert er Flüssigkeit.
Bremsdruck ist voll da.

Die Werkstatt vor Ort hat die Vermutung, dass es in den Hauptbremszylinder reindrückt, weil alle Leitungen, Bremsen, Kupplungs-geber und- nehmer trocken sind. Man sieht auch keine Spuren am Boden.

Hat jemand noch ne Idee? ABS-Hydroaggregat?

Die Frage ist, wie weit das Flüssigkeitsniveau absinkt. Wenn es im Behälter unterhalb des Schlauchs, welcher an den Geberzylinder abzweigt, absinkt, dann weiß man, dass der Verlust im "Bremskreis" vorliegt.

Da gibts nun mehrere Verdächtige:
-Hauptbremszylinder
-Hydroaggregat oder jede weitere Verbindungsstelle auf dem Weg an die Bremssättel.

Grundsätzlich sollte man einen so massiven Flüssigkeitsverlust recht schnell detektieren können.

Wichtig: Bremsflüssigkeit greift den Lack an und kann zu Korrosion führen, also schnellstmöglich alle Austrittsstellen begutachten.

Flüssigkeitsverlust aus dem ABS Block sollte man bei geöffneter Motorhaube gut sehen können.

Bremsssättel und Schläuche lassen sich mit einem Wagenheber ebenfalls recht schnell prüfen und wenn man mit einem Lappen oder Taschentuch um den H31-Bremskraftverstärker rumfährt, dann sollte man auch da recht schnell einen Flüssigkeitsverlust feststellen können, zumal Bremsflüssigkeit die Haut ziemlich schnell angreift oder sich bereits eine Spur der (Lack-)Verwüstung irgendwo zeigt.

Achja, manchmal reißen auch die Kunststoffbehälter. Nötigenfalls sonst einfach mal ein saugfähiges Taschentuch um alle möglichen Bremskomponenten herumwickeln. Oder den Motor auslassen und einen 2. Mann mit aller Kraft das Bremspedal drücken lassen. Wenn es dann innerhalb von 1-2 Minuten nachgibt, dann weiß man, dass der Druckverlust mit einem Bremsflüssigkeitsverlust in diesem Kreis einhergeht. Dies gilt natürlich auch analog für den Kupplungskreis, jedoch davon abhängig, wie groß die Austrittsstelle ist.

Grüße hony

Sorry für die vielleicht doofe Frage aber: Bist du sicher dass es hier um die Brems-Flüssigkeit geht (Plastikbehälter auf den HBZ) oder vielleicht doch um die Hydraulik-Flüssigkeit? (Runde goldfarbene Metallbehälter)

Gruss

Peter

Hallo Peter

Er hat geschrieben, dass die Kontrollleuchte angegangen ist. Hat denn die Hydraulikflüssigkeit überhaupt eine Kontrollleuchte?
Ein Verlust von 250 mm Bremsflüssigkeit sollte in der Werkstatt zu finden sein, ansonsten würde ich empfehlen die Werkstatt zu wechseln.

Gruß Siggi

Hallo Peter

Er hat geschrieben, dass die Kontrollleuchte angegangen ist. Hat denn die Hydraulikflüssigkeit überhaupt eine Kontrollleuchte?
Ein Verlust von 250 mm Bremsflüssigkeit sollte in der Werkstatt zu finden sein, ansonsten würde ich empfehlen die Werkstatt zu wechseln.

Gruß Siggi

Das Thema Bremskontrollleuchte bei den E24 CS/1-Modellen ist ne Wissenschaft für sich.

Es gibt den klassischen Fühler oben am Bremsflüssigkeitsbehälterdeckel, aber dieses Inputsignal läuft meines bescheidenen Wissens nach auch noch zusätzlich noch über die Druckschaltern am Block (Bremsdruck- und Bremsdruckdifferenzschalter). Somit gibt´s mehrere Fehlerfälle, welche die Kontrolllampe im Cockpit angehen lassen können:

- Bremsflüssigkeitsstand zu gering (Schwimmer im Deckel schlägt Alarm)
- Pumpe erreicht Druck nicht
- Druckbombe defekt
- sonstige Leckage die zu einem Druckabfall führt oder wohl am häufigsten der Fall
- Druckschalter laufen mit Öl voll und schalten willkürlich ("Fehlalarm")

Noch ein kurzer Hinweis zur ATF-Flüssigkeit:

Die Kontrolle des richtigen Ölstands wird oftmals falsch gemacht. Mehr Informationen dazu finden sich im Forum.

Grüße hony

Vielen Dank allerseits für die rege Anteilnahme.

1. es geht definitiv um den weißen Plastikbehälter. Bei niedrigem Füllstand leuchtet die Warnleuchte im Kombiinstrument auf und erlischt, wenn ich einen Schluck nachgefüllt habe.

2. Den BKV hatte die Werkstatt im Verdacht und wollte ihn endoskopieren, um im Innern auf Bremsflüssigkeit zu kontrollieren.

3. An dem Wagen wurde vor 1000km/2 Jahren (ja, ich fahr nicht viel :-) ) die Kupplungsgeber- und Nehmerzylinder getauscht. Dabei hat der Mechaniker hinterher über die unfassbare Fummelei beim Geber geklagt, auch, weil der Anschlussschlauch sehr (zu?) kurz sei.

4. Wir haben heute Morgen in der Werkstatt nochmal den Geberzylinder befühlt, er ist feucht. Jetzt ist der Plan, den erstmal freizulegen und dort mit der Fehlersuche anzufangen.

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M635 CSi, EZ 5/1985, Vollrestauration, Alpina Fahrwerk, Eisenmann Auspuff, BBS 17 Zöller

Na dann habt ihr hoffentlich (aber leider eine doofe Sache Bremsflüssigkeit unter den Teppich zu haben) den Fehler gefunden.

#2 hört sich abenteuerlich an :-D

Gruss

Peter

Na dann habt ihr hoffentlich (aber leider eine doofe Sache Bremsflüssigkeit unter den Teppich zu haben) den Fehler gefunden.

#2 hört sich abenteuerlich an

Gruss

Peter

#2 kann ich mich nur anschließen... Bei der Werkstatt hätte ich irgendwie wenig Vertrauen. Den Kupplungsgeber zu wechseln ist auch kein Hexenwerk am E24... Vielleicht bin ich inzwischen auch emotional abgestumpft vom vielen Schrauben am den alten Kisten. 😂

Nr.3 ist aber auch nicht schlecht,

beschwerde über zu kurzen Schlauch ?

was macht denn der Monteur wenn die Knarre mit Nuss zu kurz ist ? wahrscheinlich Feierabend und morgen kann der Kollege mal schauen :-D :-D

Ich kriege langsam Blutdruck.....

Gruß Stefan

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73er e9 Gruppe 2 Nachbau mit S38 - 83er e30 Folger Breitbau mit M88 - 79er e24 mit Alpina B11

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