Einstellung Drosselklappenpoti 635 BJ 9/85 mit AT-Getriebe

Moinsen zusammen, bin zwar arbeitstechnisch immer noch außer Gefecht, stelle mir aber anhand der Stromlaufpläne schon mal die Prüfanleitung für mein Gemischbildungsproblem zusammen. Problem grundsätzlich: Ich habe noch keine Prüfanleitung für den 635 (Motronic) mit AT gefunden.

MT-Getriebe hat je einen DK-Schalter für Leerlauf und Vollast, einfach.
AT-Getriebe: DK-Schalter für Leerlauf und einen DK-Poti.

DK-Poti ist aber am Getriebesteuergerät angeschlossen, nicht am Motorsteuergerät. Getriebesteuergerät generiert ein Volllastsignal und schickt es an das Motorsteuergerät (gleicher Pin wie Vollastschalter bei MT-Variante, soweit logisch).
Poti hat 3 Kabel: DK+, DK- und Last, soweit so gut.

Einstellung: Drosselklappe auf Volllast und Poti solange drehen bis das Volllastsignal am Motorsteuergerät anliegt?

Bin für jeden Tip dankbar :-)

In allen Reparaturanleitungen, die ich gefunden habe, ist das AT-Getriebe nicht enthalten. Falls dazu jemand was hat - würde mir sehr helfen.

VG Lars

Moinsen zusammen, bin zwar arbeitstechnisch immer noch außer Gefecht, stelle mir aber anhand der Stromlaufpläne schon mal die Prüfanleitung für mein Gemischbildungsproblem zusammen. Problem grundsätzlich: Ich habe noch keine Prüfanleitung für den 635 (Motronic) mit AT gefunden.

MT-Getriebe hat je einen DK-Schalter für Leerlauf und Vollast, einfach.
AT-Getriebe: DK-Schalter für Leerlauf und einen DK-Poti.

DK-Poti ist aber am Getriebesteuergerät angeschlossen, nicht am Motorsteuergerät. Getriebesteuergerät generiert ein Volllastsignal und schickt es an das Motorsteuergerät (gleicher Pin wie Vollastschalter bei MT-Variante, soweit logisch).
Poti hat 3 Kabel: DK+, DK- und Last, soweit so gut.

Einstellung: Drosselklappe auf Volllast und Poti solange drehen bis das Volllastsignal am Motorsteuergerät anliegt?

Bin für jeden Tip dankbar

In allen Reparaturanleitungen, die ich gefunden habe, ist das AT-Getriebe nicht enthalten. Falls dazu jemand was hat - würde mir sehr helfen.

VG Lars

Hallo Lars,

AT steht im After-Sales eigentlich für "Austausch".

Ich denke du meinst das EH-Automatikgetriebe (4HP22), welches ab 1982 verbaut wurde und in der sogenannten "EH"-Ausführung (EH= Elektrohydraulisch) noch ein weiteres Steuergerät und Kabelsalat besitzt.

Das EH-Getriebe hat anstelle eines 3 poligen DK-Schalters, wie du schon richtig sagtest, einen DK-Schalter mit rundlichem und mehrpoligem Anschluss.

Darin enthalten ist ein Poti, welcher die Stellung der Drosselklappe nicht nur in "auf" (Vollgas) und "Zu" (Leerlauf/Schubabschaltung) signaltechnisch unterteilt, sondern eben über die Potilaufbahn ein kontinuierliches Signal an das EH-Steuergerät bzw. weiter an den Motor (Motronik-Motorsteuergerät) liefert.

Da die EH auch im E23 verbaut wurde, findest du eventuell dort mehr Literatur, da z.B. der 745i Turbo serienmäßig mit der EH-Steuerung ab 1982 ausgeliefert wurde. Hilfreicher Link: https://repair.bmw-e23.com/pages/de/24.html#refertoc bzw. https://repair.bmw-e23.com/pages/de/13540300.html#refertoc

Grundsätzlich müsste die Einstellungsprozedur gleich zu einem normalen Poti sein, wenn nicht explizit etwas Abweichendes vorgegeben wird. Im geschlossenen Zustand sollte er klicken, bzw. entsprechenden Durchgang haben. Damit wissen die Steuergeräte, dass die DK geschlossen ist.

Vielleicht hilft dir das ein wenig weiter.

Grüße hony

--
Cosmosblauer 09/85 635CSi, Sportsitze pacific mit Klima, abnehm. AHK, 25% Sperrdifferential, SWRA, eSSD, BC2, Tempomat, elek. Antenne, Feuerlöscher Fahrersitz, Sitzheizung vo+hi, Zender-Seitenschweller, Oil-Level-Matic, Öldruck/Temperatur- und Voltanzeige

Hi hony, danke - ich komme aus der Opel-Welt, da kürzen wir bei der Bezeichnung Automatikgetriebe mit AT ab - genau wie auch "Austausch".

Beim E23 zu schauen, darauf bin ich nicht gekommen. Leider steht auch hier nichts zum Poti, nur zu dem Schalter. Und der Poti klickt nun mal nicht... Durchgang - das ist die Frage. Bei welchem Winkel welcher Widerstand. Parallel habe ich mal BMW Classic angeschrieben.

Aber ich denke, wenn ich den so einstelle, dass das Getriebesteuergerät den Volllastimpuls sendet wenn die Drosselklappe auf Vollast steht, müsste das funktionieren. Die Stecker für die Messung muss ich halt irgendwie adaptieren.

Wenn ich was rausbekomme, sage ich Bescheid. Wenn noch jemand konkrete Werte für die Poti-Einstellung hat - gerne her damit.

VG Lars

Hi hony, danke - ich komme aus der Opel-Welt, da kürzen wir bei der Bezeichnung Automatikgetriebe mit AT ab - genau wie auch "Austausch".

Beim E23 zu schauen, darauf bin ich nicht gekommen. Leider steht auch hier nichts zum Poti, nur zu dem Schalter. Und der Poti klickt nun mal nicht... Durchgang - das ist die Frage. Bei welchem Winkel welcher Widerstand. Parallel habe ich mal BMW Classic angeschrieben.

Aber ich denke, wenn ich den so einstelle, dass das Getriebesteuergerät den Volllastimpuls sendet wenn die Drosselklappe auf Vollast steht, müsste das funktionieren. Die Stecker für die Messung muss ich halt irgendwie adaptieren.

Wenn ich was rausbekomme, sage ich Bescheid. Wenn noch jemand konkrete Werte für die Poti-Einstellung hat - gerne her damit.

VG Lars

Tja, andere Marken, andere Sitten. :-D :-D

Ich möchte die Verwirrung nun nicht komplett machen, ABER laut dem BMW-ETK ( http://de.bmwfans.info/parts-catalog/E24/Europe/635CSi-M30/dec1985/browse/fuel_preparat... ) hat ein 09/1985er 635er keinen Poti, sondern den klassischen 3-poligen Klickschalter mit Teilenummer 13631273265. Diese Bauform wurde bis Juni 1987 wohl genau so beibehalten und hängt auch im E23 und weiteren Modellen mit und ohne EH-Automatik.

Dies wiederum würde bedeuten, dass die alte EH-Automatik von E23/E24/E28 noch garkeinen Poti hat. Ich kenne den Poti lediglich vom E34 & Co mit der späteren 220 PS katlos /211 PS mit Kat 3,5er Maschine. Falls es hilft, ich habe einen 12/83er E23 732i mit EH-Gedöns vor einigen Wochen geschlachtet und der Motor liegt ausgebaut auf einer Palette. Ich kann ja mal schauen, was bei mir angebaut ist und wie grob die Werks-Position des Schalters/Potis ist. Ich bin aber ziemlich sicher, dass ich beim Ausbau des ganzen EH-Krempels kein Kabel von der DK abgesteckt habe. Vielleicht könnte ein EH-Fahrer mit nem 1986er Modell ein Bild von seinem DK-Schalter zukommen lassen. Dann wüsste man, was wirklich verbaut wurde und ob bei dir nachträglich was modifiziert wurde und du somit einem Phantom nachjagst.

Wenn der Ersatzteilkatalog nämlich keinen Fehler enthält, dann wirds auch keine Einstellanleitung geben. Ansich sind die E23-Reparaturleitfäden schon recht detailliert.

Aaaalso, da gibt es wohl verschiedene Ausführungen. Bei mir verbaut ist definitv der Poti mit dem runden Stecker, 3 Pins, Teilenummer 13621287731.

https://www.wallothnesch.com/catalogsearch/result/?q=13621287731
"Drosselklappensensor für 635 CSI ohne Katalysator von Baujahr 09/1984 bis 06/1987"

Passt auch zum Stromlaufplan unter Gruppe 3 - Motor Elektrik Seite 3.1 "Digitale Motorelektronik mit Anschluss zur autaken elektr. Getriebe-Steuerung"

und 4.2 "Elektro-hydr. autake elektron. Getriebe-Steuerung"

https://bmw-grouparchiv.de/irc/resultlist/detailpage?id=3842033

Ich muss das dann im Januar ausmessen. Mit einer Hand funktioniert das alles nicht so.

Dann ist der etk an der Stelle Mal wieder fehlerhaft.

Mein 732i Motor mit Eh hat den normalen DK-Schalter. Interessant, dass sie dann wohl bei der Motronik mit elek. Leerlaufsteller ab 09/84 vermutlich was neues drangebastelt haben.

Viel Erfolg.

Hi,
laut realoem.com wurde diese Teilenummer seit 83/84 verwendet.
https://www.realoem.com/bmw/enUS/showparts?id=5331-EUR-12_1977_E24_BMW_635CSi&diagI...

In den englischen Schaltplänen ist es ab 86 immer dann zu sehen, wenn ein EH Getriebe drin ist.
Dort wird es als reines Poti abgebildet, also darf da nix klicken.
Braun = Masse
orange/schwarz= DK+ (Spannung)
gelb = Poti Ausgang zur Motronic

Gruß
andi

--
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Hi Lars,

die Poti Einstellung ist im Trouble Shooting Manual beschrieben. Hast du das Dokument? Hier mal ein Screenshot daraus.

[image]

VG
Frank

Moin Frank - sieht nach dem aus, was ich suche. Das einzige, das ich gefunde habe ist die Datei "e24_85_etm.pdf", Electronic Troulbleshooting Manual. Das sind aber nur Stromlaufpläne.
Hättest du die Quelle für deine Datei? Wäre top.
Schon mal vielen Dank, Grüße Lars

Dann such mal nach der 86er Version. Im e24_86_etm.pdf steht's drin. Oder schick mir ein Mail, dann kann ich es dir senden.

VG
Frank

Hi Frank, du hast Post. Ich finde die Datei leider nicht. Danke dir!

So, wieder was auf der Liste, das nicht die Ursache ist: Drosselklappen-Sensor stimmt exakt mit dem Wert der Prüfanleitung überein.

Temperatursensoren von Kühlwasser und Ansaugluft Widerstände sind OK, 5V vom Motorsteuergerät liegt an beiden Pins an, Verkabelung also auch OK. Signalwert vom Luftmassenmesser bei externer Versorgung mit 5V auf der Werkbank gleichmäßig steigend/fallend mit Bewegung der Stauklappe. Steuergerät und LMM sind lt. technischen Daten die richtigen.

Kraftstoffdruck 3 bzw. 3.5 Bar mit/ohne Unterdruck. Werde berichten, was denn die Ursache war.

Aktuell hab ich die Einspritzdüsen in Verdacht. Dienstag geht es auf die Prüfbank und ins Ultraschallbad.
Zusätzlich habe ich beim Prüfen der Steuerzeiten (sind OK) gesehen, dass die Einlassnocke vom 1. Zylinder ca. 0.5mm eingelaufen ist. Da ist was neues fällig, kann aber nicht die Ursache sein, dass alle 6 Zündkerzen schwarz sind.

Grüße vom Eisbär

Ich hänge mich mal hier dran, weil ich den Poti drin habe, obwohl es ein Schaltwagen ist.
Grund: es war mal ein Automatik bevor ich ihn umgebaut habe...

Was kann der Poti im Schaltwagen bewirken, oder ist es egal?
Mit dem Motorlauf im Teillastbereich bin ich nämlich nicht ganz zufrieden. Könnte das ein Grund sein?

Gruß Ekki

--
635CSi 12/85 Burgundrot-met.
635CSi 09/82 Bahamabeige-met.
... und viele weitere E-Autos: E9, E10, E21, E30, E39 :-)

Hi Ekki, der Poti hat 2 Aufgaben:

1) Primär: Positionsgeber der Drosselklappe für das Automatikgetriebesteuergerät, um den Schaltpunkt zu beeinflussen (hoch- oder runterschalten, Fahrstufe halten, je nach Motorlast).

2) Sekundär: Simulierung des analogen Volllastsignals. Schaltgetriebe: Hat an der Drosselklappe 2 Mikroschalter, Leerlauf und Volllast. Alles dazwischen ist für das Motorsteuergerät Teillast. Sollte also auf deine Teillast-Unzufriedenheit keinen Einfluss haben.

Das Getriebesteuergerät schickt bei voll geöffneter Drosselklappe das analoge Volllastsignal an Pin 3 vom Motorsteuergerät, an dem normalerweise der 2te Mikroschalter für Vollast angeschlossen ist.

Bedeutet beim Umbau von Automatikgetriebe auf Schaltgetriebe: An der Drosselklappe von Leerlauf-Schalter und Poti auf die Lösung mit 2 Mikroschalter umbauen (oder das Getriebesteuergerät drinlassen sollte auch funktionieren). Ansosnten kann das Motorsteuergerät bei Vollast nicht anfetten und es könnte ein Motorschaden wegen zu hoher Abgastemperatur (Gemisch zu mager) entstehen.

Ist bei unseren Oldies aber evtl. zu vernachlässigen, die werden wohl kaum im Dauer-Vollastbereich gefahren und eher pfleglich behandelt. Wenn du sicher gehen willst, umbauen. Kurzzeitigen Vollastbetrieb für Überholvorgänge, Kick-Down usw. sehe ich nicht so kritisch.

Du kannst auch am Motorsteuergerät an Pin 3 das Volllastsignal prüfen, siehe Stromlaufplan vom Schaltgetriebe. Pin 20 schickt die Referenz raus (ich schätze 5V, habe ich noch nicht ausgemessen). Bei Leerlauf wird das über den LL-Schalter auf Pin 2 weitergegeben, bei VL auf Pin 3.

Hoffe, das ist zu kryptisch geschrieben :-) Ansosnten - einfach noch mal melden. VG Lars

[image]

Also jetzt mal was in eigener Sache: Wirklich super erklärt. Das finde ich hier immer so toll, daß es Leute gibt, die so etwas wissen, können, dies auch gut erklären und ihr Wissen weitergeben. Das gilt natürlich für alle, die hier mit Rat und Tat zur Seite stehen.

dem kann ich nur zustimmen...

Das klingt absolut plausibel. Allerdings habe ich das Steuergerät fürs Getriebe schon ausgebaut. Ich werde überprüfen, ob das Steuergerät das Vollastsignal bekommt. Ist schließlich auch für mehr Leistung zuständig.

Gruß Ekki

--
635CSi 12/85 Burgundrot-met.
635CSi 09/82 Bahamabeige-met.
... und viele weitere E-Autos: E9, E10, E21, E30, E39 :-)

Moinsen und danke für euer Lob. Mir ist immer wichtig, Wissen weiterzugeben, damit die Technik weiterlebt.

Hab gerade noch mal im Stromlaufplan und Trouble Shooting Guide geschaut: Ist ein Massesignal, kommend vom Zentralen Massepunkt G103.

Bei Volllast muss also am Pin 3 Motorsteuergerät Masse anliegen. Bedeutet im Umkehrschluss, dass am Pin 3 eine Refernzspannung anliegen muss (in der Regel 5V), die dann durch das Aufschalten der Masse auf 0V gezogen wird. Das gleiche gilt für Pin 2 am Motorsteuergerät für Leerlauf.

Ich würde also am Stecker vom Getriebesteuergerät Pin 2 (im Screenshot als 2/C133 bezeichnet) suchen und dort die Spannung messen um das zu verifizieren. Ich würde 5V erwarten.
Geht natürlich auch am Braun/Blauen Kabel am Leerlaufkontakt.

Komme leider kurzfristig nicht dazu, das auszumessen. Sagt mal Bescheid, wenn das jemand nachvollzogen hat.

VG Lars

[image]

Lesefehler gemacht: Der mittlere Anschluss am Drosselklappenschalter kommt natürlich nicht vom Pin 20 Motorsteuergerät, sondern vom zentralen Massepunkt. So, wie ich es in der Antwort weiter unten aus dem "Trouble Shooting Guide" beschrieben habe. Aus irgendeinem Grund bin ich im Stromlaufplan fälschlicherweise nach oben abgebogen :-( .
Nur der Vollständigkeit halber. VG Lars

ja das hatte ich gesehen...
Bin aber noch nicht dazu gekommen, weil mir das Wetter zu schlecht ist ;-)

Gruß Ekki

--
635CSi 12/85 Burgundrot-met.
635CSi 09/82 Bahamabeige-met.
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