Carfax + Kilometerstand (BMW-E24-Forum)

Berni27, (vor 738 Tagen)

Liebe Community,

Für meinen US 635er aus 1988 habe ich mir jetzt eine Carfax Auskunft organisiert.
Das hat unkompliziert funktioniert, und das Ergebnis ist sehr interessant.

Ich habe das Fahrzeug vor ca. 1 Jahr in Österreich gekauft mit ca. 159.000 Meilen am Tacho.
Lt. Carfax ist der letzte Eintrag aus 2014 in Colorado mit ca. 223.000 Meilen, kurz bevor das Auto exportiert wurde.
In den 8 Jahren in Europa ist das Auto sicher wenig gefahren, aber jetzt bleibt mal eine Differenz von mindestens 64.000 Meilen. Also nicht nichts.
Die gute Nachricht: Das Auto ist technisch und optisch wirklich in sehr gutem Zustand, rostfrei und ein Wunderwerk der Technik. Und hat mir 2023 wirklich viel Freude gemacht und mich nie im Stich gelassen.
In einem anderen Thread wurden Fahrzeuge mit hoher Kilometerleistung ja schon ausführlich diskutiert, die Meisten hier haben so wie ich einen entspannten Zugang dazu. Vor allem scheinen amerikanische Langstrecken Kilometer das Fahrzeug deutlich weniger zu beanspruchen.

Trotzdem bin ich natürlich nicht happy, dass jemand dreist den Tacho erheblich manipuliert hat.
Wie würdet ihr in Richtung Vorbesitzer damit umgehen?

LG Bernhard

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Carfax + Kilometerstand

honyama, (vor 738 Tagen) @ Berni27

Hallo,

man kann den Verkäufer ja Mal auf den Sachverhalt aufmerksam machen,doch zuvor: war ein us-Tacho beim Kauf verbaut und was habt ihr individuell im Kaufvertrag Vermerkt?

--
Cosmosblauer 09/85 635CSi, Sportsitze pacific mit Klima, abnehm. AHK, 25% Sperrdifferential, SWRA, eSSD, BC2, Tempomat, elek. Antenne, Feuerlöscher Fahrersitz, Sitzheizung vo+hi, Zender-Seitenschweller, Oil-Level-Matic, Öldruck/Temperatur- und Voltanzeige

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Carfax + Kilometerstand

Berni27, (vor 737 Tagen) @ honyama

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Im Auto ist natürlich ein Meilen-Tacho verbaut.
Im Kaufvertrag wurde die genaue Laufleistung leider nicht genau definiert.

LG Bernhard

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Carfax + Kilometerstand

peterm635csi, Essen, (vor 737 Tagen) @ Berni27

:-)
Frage: Hast Du einen Meilen oder KM Tacho?
Wenn Du das Auto vor einem Jahr gekauft hast, hast
Du im KV den KM-Stand als verbindlich oder abgelesen vermerkt ?
Aber so wie ich das sehe ,wirst Du keine Chance haben, irgend etwas zurück zu fordern oder
den Verkauf rückgängig zu machen .Da Du das Auto in Österreich gekauft hast,
gilt das Österreichische Recht.
Na klar, es ist ärgerlich, aber mache einen Haken darunter
und erfreue Dich an Deinem Auto.

;-)

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

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Carfax + Kilometerstand

Berni27, (vor 737 Tagen) @ peterm635csi

Hallo Peter,

Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Tacho mit Meilen eingebaut.
Und im Kaufvertrag ist der genaue Stand leider nicht nicht definiert.

Von einer Rückabwicklung bin ich meilenweit entfernt, aber wenn der Vorbesitzer den einen oder anderen Tausender nachlassen würde, wäre das auch nicht schlecht.

Mal sehen was mir da gelingt.
Und natürlich erfreue ich mich weiterhin an diesem tollen Fahrzeug.

LG Bernhard

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Carfax + Kilometerstand

uli, Bad Oeynhausen, (vor 737 Tagen) @ Berni27

Auch an den einen oder anderen Tausender glaube ich nicht. Du hast das Auto ja schon ein Jahr.
Wahrscheinlich hat der Österreicher das Auto auch mit der, wenn überhaupt, manipulierten Km-Leistung gekauft wie du und es nicht mal gewußt.

--
Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

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Carfax + Kilometerstand

grEGOr, (vor 737 Tagen) @ uli

Das war auch mein Gedanke: durch wieviel Hände ist der Wagen seit 2014 gegangen? Falls was manipuliert wurde, nicht unbedingt vom Vorbesitzer / Verkäufer.

Andere Frage: könnte ein Fehler / Missverständnis bestehen und der damalige Meilenstand wurde für Deinen Bericht in km umgerechnet, was natürlich eine größere Zahl ergibt? Nur mal als Idee...

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Carfax + Kilometerstand

Berni27, (vor 737 Tagen) @ grEGOr

Hallo Gregor und Uli,

Vielen Dank für eure Rückmeldungen.
Meiner Einschätzung und Wissen nach wurde mein Auto 2014 von den USA nach Litauen exportiert, dort etwas revidiert und von dort dann nach Österreich gebracht/verkauft. Von ca. 2015 bis 2022 ein (1) Besitzer in Österreich.

Der Vorbesitzer, von dem ich das Fahrzeug gekauft habe, hat mit der Manipulation sicher nichts zu tun. Bin gespannt wie er auf diese Infos reagieren wird. Allzu viel "Entgegenkommen" erwarte ich mir nicht, dazu ist der Kaufvertrag zu schlecht formuliert und ein echter Schaden für mich kaum darzulegen, da das Fahrzeug optisch und technisch trotz der vielen Kilometer wirklich hervorragend ist.

Die Carfax Auskunft gibt die Laufleistung in Kilometer und Meilen an, von daher ist das leider sehr unzweifelhaft.


LG Bernhard

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Carfax + Kilometerstand

fozzybaer, (vor 737 Tagen) @ Berni27

Hallo Bernhard,

das ist der typische Weg. Es gab mal im Fernsehen eine Doku über Fahrzeuge die aus den USA nach Litauen exportiert werden. In den USA als Totalschaden deklariert machten sich diese Fahrzeuge auf dem Weg nach Litauen wo sie auf wundersame Weise wieder das Licht der Welt erblickten.
Dort sind Totalschäden aufgepäppelt worden und in die EU exportiert worden.
Ist dieses Carfax diese amerikanische Seite wo der Km-Stand nachvollziehbar ist? Sowas gibt es hier nicht und so werden diese Wagen in der EU auf den Markt geworfen ohne zu wissen das der Wagen mal Schrott war. Das sich der Wagen danach in einem TOp-Zustand präsentiert ist dann nicht ungewöhnlich.
EIgentlich sind Fahrzeuge mit Litauer Vorgeschichte mit Vorsicht zu genießen!

Gruß

Thomas

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Carfax + Kilometerstand

Daniel 630cs, (vor 737 Tagen) @ fozzybaer

Hi

Gib einfach die FIN bei Google ein. Falls in US mal was war sind da Bilder hinterlegt.

US Autos über Litauen in die EU waren sehr oft Totalschaden und somit in US nicht mehr zulassungsfähig.

Ist leider ein gängiger Weg.

Gruss

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Carfax + Kilometerstand

Berni27, (vor 736 Tagen) @ fozzybaer

Hallo Thomas,

Vielen Dank für die Rückmeldung.
Ja, das mit Amerika und Litauen scheint den diversen Postings zufolge nicht ungewöhnlich bzw. ein gängiges Geschäftsmodell zu sein.
Leider ist mir das erst jetzt bewusst.

Wäre mir bei der Besichtigung damals irgend etwas komisch vorgekommen wäre ich sicher vorsichtiger gewesen, aber der Vorbesitzer war seriös und Kilometer Stand und Zustand des Fahrzeugs waren stimmig.
So erfreue ich mich weiterhin an diesem tollen Fahrzeug, die vielleicht 100.000km mehr tun dem keinen Abbruch.


Lg Bernhard

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Carfax + Kilometerstand

klaus_635_82, HVL, (vor 736 Tagen) @ Berni27

Liebe Community,

Für meinen US 635er aus 1988 habe ich mir jetzt eine Carfax Auskunft organisiert.
Das hat unkompliziert funktioniert, und das Ergebnis ist sehr interessant.

Ich habe das Fahrzeug vor ca. 1 Jahr in Österreich gekauft mit ca. 159.000 Meilen am Tacho.
Lt. Carfax ist der letzte Eintrag aus 2014 in Colorado mit ca. 223.000 Meilen, kurz bevor das Auto exportiert wurde.
In den 8 Jahren in Europa ist das Auto sicher wenig gefahren, aber jetzt bleibt mal eine Differenz von mindestens 64.000 Meilen. Also nicht nichts.
...
Trotzdem bin ich natürlich nicht happy, dass jemand dreist den Tacho erheblich manipuliert hat.
Wie würdet ihr in Richtung Vorbesitzer damit umgehen?

LG Bernhard


Wenn der 6er insgesamt ok und Du zufrieden bist, ist das das Wichtigste. Die Tachomanipulation ist bestimmt beim Exportprozess nach Europa/Litauen durchgeführt worden und ich könnte mir gut vorstellen, dass Dein Verkäufer nichts davon weiß. Leider hast Du keinen hieb- und stichfesten Kaufvertrag mit vermerktem Tachostand. Der Tachostand gehört dringend in jeden Kaufvertrag.
Vielleicht hast Du noch Möglichkeiten, den Weg von Litauen nach Österreich genauer zu verfolgen, ob es da Zwischenstationen gab, aber bezügl. eines Preisnachlasses kannst Du sicherlich niemanden mehr belangen.

Sei froh, dass Dein Coupe nicht aus einem Totalschaden wieder zusammengebastelt wurde. Hier der Fernsehbericht, der damals zum Thema gesendet wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=5UAZ5bb0-Ho

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Carfax + Kilometerstand

honyama, (vor 736 Tagen) @ klaus_635_82

Liebe Community,

Für meinen US 635er aus 1988 habe ich mir jetzt eine Carfax Auskunft organisiert.
Das hat unkompliziert funktioniert, und das Ergebnis ist sehr interessant.

Ich habe das Fahrzeug vor ca. 1 Jahr in Österreich gekauft mit ca. 159.000 Meilen am Tacho.
Lt. Carfax ist der letzte Eintrag aus 2014 in Colorado mit ca. 223.000 Meilen, kurz bevor das Auto exportiert wurde.
In den 8 Jahren in Europa ist das Auto sicher wenig gefahren, aber jetzt bleibt mal eine Differenz von mindestens 64.000 Meilen. Also nicht nichts.
...
Trotzdem bin ich natürlich nicht happy, dass jemand dreist den Tacho erheblich manipuliert hat.
Wie würdet ihr in Richtung Vorbesitzer damit umgehen?

LG Bernhard

Wenn der 6er insgesamt ok und Du zufrieden bist, ist das das Wichtigste. Die Tachomanipulation ist bestimmt beim Exportprozess nach Europa/Litauen durchgeführt worden und ich könnte mir gut vorstellen, dass Dein Verkäufer nichts davon weiß. Leider hast Du keinen hieb- und stichfesten Kaufvertrag mit vermerktem Tachostand. Der Tachostand gehört dringend in jeden Kaufvertrag.
Vielleicht hast Du noch Möglichkeiten, den Weg von Litauen nach Österreich genauer zu verfolgen, ob es da Zwischenstationen gab, aber bezügl. eines Preisnachlasses kannst Du sicherlich niemanden mehr belangen.

Sei froh, dass Dein Coupe nicht aus einem Totalschaden wieder zusammengebastelt wurde. Hier der Fernsehbericht, der damals zum Thema gesendet wurde:
https://www.youtube.com/watch?v=5UAZ5bb0-Ho

Na ja, manchmal ergibt sich die "Manipulation" auch aus pragmatischen Gründen- Zählwerk kaputt und aus 2 herumliegenden Tachos mach einen funktionierenden.

Gerade beim E30 erlebt man die wildesten Basteleien. 6-Zylinder Tacho mit 4-Zylinder Drehzahlmesser, altes Check-Control-Symbol und das äußere Gehäuse von nem Diesel.

Kurzum, nicht immer ist eine absichtliche Täuschung ausschlaggebend. Ich hab vor 1 Jahrzehnt viele E30 Tachostände "hochgedreht", weil der 400.000 km Tacho als einziger noch funktionierte. Die Kisten gingen danach allerdings alle in die Presse (ohne Tacho und Goodies).

Spontan würde mich jetzt eher interessieren, ob das Fahrzeug tatsächlich mal den Titel eines Totalschaden trug.

Was sagt Carfax diesbezüglich? Ich bin nämlich der Ansicht, dass die Importeure nicht nur günstige Totalschäden holen. Auch ein Highmiler ohne krasse Schäden findet in Europa wieder nen neuen Liebhaber und die Importeure verdienen sich zurecht etwas Geld für die Umrüstung auf EU-Standards und das Hickhack mit Zoll und Co.
Wie immer- alles individuell prüfen und wenn man zufrieden mit dem Auto ist- fahren fahren fahren.

Grüße hony

PS: Den litauischen Jungs sollte man dennoch Respekt für Ihr handwerkliches Talent zollen, wenn man teilweise wirklich nichts mehr sieht, was auf diese massiven Verformungen hinweist.

--
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Carfax + Kilometerstand

Daniel 630cs, (vor 732 Tagen) @ honyama

Hi

Zu deinem PS:

Beruflich habe ich schon viele solcher Autos gesehen, und kein einziges war sach- und fach gerecht instandgesetzt!

Da waren Autos dabei wo das Lackschichtdickenmessgerät nix mehr anzeigt, oder einer mit ner Spurplatte 25mm hinten links damit die Räder hinten außen gleich stehen! Nicht mehr in den Sollbeteich einstellbare Fahrwerke, Türen die sich nicht oder nur mit Gewalt öffnen lassen, Airbags wo keine Tüte drin war, geschweißte Felgen……. Soll ich weitermachen?

Fazit: in aller Regel sind diese Autos, meiner Erfahrung nach, Müll, es hat ja einen Grund warum die in us nicht mehr zugelassen werden dürfen, wohlgemerkt in Us!

Ich kann den kauf eines Autos mit so einer Historie nicht befürworten.

Ps: deinen 6er kenne ich nicht, will ihn auch nicht schlecht reden! Vielleicht ist er ja die Ausnahme.

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Carfax + Kilometerstand

touringfahrer_e30_e39_ ⌂, Nordheide bei Hamburg, (vor 734 Tagen) @ klaus_635_82

Da ich mit Fahrzeugen gehandelt habe, ein kleiner Bestand ist noch da, habe ich vorzugsweise Autos mit klarer Historie gekauft, und zwar nur persönlich.
Mit meinen privaten PKW habe ich es genauso gehalten.
Gerade mit Autos sollte man besser mit vier als mit zwei Augen rangehen, wenn man es nicht selber kann.

Wundern kann ich mich über die Geschichte nicht.

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Carfax + Kilometerstand

Berni27, (vor 721 Tagen) @ klaus_635_82

Vielen Dank für die zahlreichen Posts zu diesem Thema umd den Link zum Video.

Ich muss gestehen, obwohl ich mich mit Fahrzeugen seit Jahren hobbymäßig beschäftigte, dass mir das Geschäftsmodell mit dem Import von Schrottautos aus Amerika nicht bekannt war.
Mein 6er hat auf Carfax auch einen dokumentierten Schaden, der als Total Loss bewertet wurde. Davon ist aber überhaupt nichts mehr zu bemerken, also technisch und handwerklich können die Jungs in Litauen schon was.
Vor dem Kauf habe ich natürlich den Lack geprüft, fast überall Erstlack (und das bei rot), nur im Frontbereich wurde nachlackiert.
Nachdem der Gesamtzustand des Fahrzeugs wirklich gut ist, in dem ganzen Jahr habe ich keinen einzigen (verdeckten) Mangel entdeckt, war aus meiner Sicht das Auto immer in sehr guten und pflegenden Händen und der Frontschaden kann nicht besonders gross gewesen sein.

Ich finde es ja schade und bedenklich, dass die Lohnkosten in Westeuropa eine Reparatur unrentabel machen, aber das ist ein anderes Thema.

Natürlich hätte ich all diese Informationen und Erkenntnisse gerne schon vor dem Kauf gehabt, bin jetzt aber trotzdem happy, dass mein 6er die rühmliche Ausnahme zu sein scheint.

Weihnachtliche Grüße aus Salzburg, Bernhard

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Carfax + Kilometerstand

peterm635csi, Essen, (vor 721 Tagen) @ Berni27

Ich muß jetzt aber einmal eine Lanze für USA reimporte
BMW brechen.
Natürlich gibt es viele schwarze Schafe ,aber im Großen und ganzen,
sind bei richtiger Handhabung ,vor allen, einem sauberer Titel( Carfax)
außer kleinere Transportbeschädigungen, für die im übrigen der Transporteur
aufkommen muss,nur die üblichen Kosten wie Einfuhrzoll,MWst. und einiger Umrüstungen
auf dem Licht-Sektor ,Zulassung an.
Warum viele Autos über die Baltischen Länder kommen,ja warum wohl? Weil dort die Einfuhrsteuer
um einiges günstiger ist.
Wenn ein Fahrzeug in einem anderen EU-Staat zugelassen worden sind,sind auch
andere Sachen wie Sicherheitsstandards,nach EU-Recht,welche hier in Deutschland üblich sind hinfällig
Anmerkung: In Polen wurden früher,bevor die in die EU eingemeindet worden sind,auch jede Menge Schrott wieder hergestellt zu Konditionen, die vielen Werkstätten hier die Tränen in die Augen trieb.

Peter

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

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Carfax + Kilometerstand

Haspinger635csi, (vor 720 Tagen) @ peterm635csi

Hi Peter noch eine schöne Weihnachtszeit und guten Rutsch ins neue Jahr 2024,
ich habe gerade gesehen deine BMWs sind alle Alpinweiss (:-)
Haste im Inet von der Versteigerung USA der White collection gehört da wurden 57 weisse
Porsche versteigert!!
Lg Haspinger

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Carfax + Kilometerstand

peterm635csi, Essen, (vor 720 Tagen) @ Haspinger635csi

:-)
Auch Dir ein schönes Restweihnachten.
Nein ,von dieser Auktion habe ich nichts gehört.
Aber soviele weiße Porsche? Sehr selten.
Ich liebe weiß,wenn ich mehr Platz hätte,dann hätte ich bestimmt noch einen
weißen E31,oder einen i8 .:-)
Aber Porsche ? Nee sowas kommt nicht in die Garage!
Was haben Porsche und Käfer gemeinsam?Sehen aus wie Schubkarren.
Warum?
Ganz einfach ,beide haben und hatten immer 2 Auspuffrohre hinten und
diese sehen aus wie beiden Handgriffe einer Schubkarre. :-P

Peter

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

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