635CSiA 8/86 Kardanwelle Automatikgetriebe

hallo,
inzwischen ist das Automatikgetriebe überholt und fährt gut wie es soll.

Jetzt höre ich leider andere Geräusche unterhalb meiner Sitzposition,die vermutlich von der Kardanwelle stammen .
Über 100kmh rasselt es hörbar beim beschleunigen.
Bei Langsamfahrt um 20 kmh hört man ein Drehgeräusch,als liefe etwas leicht unrund.
Frequenz passt zur Kardanwellendrehzahl.
Beim scharfen Beschleunigen von unten heraus hört man,dass das Zwischenlager umhereiert,bzw. die Welle schwingt.Bei Kurvenfahrt und Beschleunigung ist es extrem zu spüren.
Bei gleichmäßiger Fahrt gibt es keine Schwingungen in der gesagten Form.

Die Kardanwelle ist auch noch garnicht so alt.

Jetzt meine Frage: ist es immer so,dass die Ausführung mit Automatik an beiden Seiten Kreuzgelenke hat und keine Hardyscheibe am Getriebe?
Oder gibt es auch Ausführungen der gleichen Baujahre mit einer Hardyscheibe bei Automatikgetriebe ?

Ich freue mich auf Eure Hinweise
Gruß
Peter

Mein 85er 628 hat keine Hardyscheibe, nur Kreuzgelenke.
Mein Vater sein 88er CS/2 635 hat glaube ich eine Hardyscheibe... bin mir nicht ganz sicher, glaube es aber.

--
Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”

hallo Markus,
Es geht um Automatikgetriebefahrzeuge.
die Frage ist für mich,ob es prinzipiell für Automatiktypen immer Wellen ohne Hardy gab,oder ob es auch welche mit Hardyscheibe vorn gab.
Also die mit Schaltgetriebe hatten regelmäßig Wellen mit Hardyscheibe.Und dabei gab es dann noch die Glocke über die Scheibe.

Mich interessiert es,ob ich für meinen Automatikwagen evtl. eine neue Welle mit Hardyscheibe
einbauen kann.
Gruß
Peter

hallo Markus,
Es geht um Automatikgetriebefahrzeuge.

Hallo Peter,

ich weiß. Sind ja auch beides Fahrzeuge mit Automatik.

So, bin mal unter den 635 gekrabbelt... auch keine Hardyscheibe.
Scheint fast so, als ob BMW generell bei Automatik keine Hardyscheiben verwendet und ich vermute, daß dies einen Grund hat.

Hast die Welle mal vermessen? Also deren Sitz? Die Welle muss lt. BMW absolut gerade sein, da gibts diverse Lehren usw (lt. BMW-Handbuch). Meine ging zB vorne nach oben, was daran lag, daß sich die Motorlager gesenkt haben im Lauf der Jahrzehnte. Nach Austausch war die Welle wieder gerade (Motorlager senkt sich -> Motor geht vorne nach unten, somit Getriebe nach oben und damit auch die Welle.

Auch war mein Mittellager, welches ich eingebaut hatte, nicht sauber eingepresst (das Kugellager im Mittellager). Gibt bestimmt noch weitere Möglichkeiten, aber ich denke, es macht SInn, nach der Ursache zu suchen, statt Symptome versuchen zu beseitigen.

Andere Frage: Mein A-Getriebe macht auch gruselige Geräusche... ist ne Überholung bezahlbar?

Servus,
mein 3HP22 hat eine Guiboscheibe ohne Schwingungsdämpfer.
Überholen kann man selber, Teileliste nach der Stücklistennummer vom Getriebe besorgen. Teile bestellen und los gehts. Schaltkasten zerlegen um an die Federn und Kugeln zu kommen ist bissl tricky aber machbar. Absolute Sauberkeit beim zusammen bauen ist Pflicht.

Wennst es Dir selbst nicht zutraust frag bei Deiner örtlichen ZF Vertetung nach. Karimi aus Gersthofen kann ich Dir empfehlen..... der macht schon sein Leben lang Automaten. In München ist Beissbarth & Müller ZF Vertretung ein super Anlaufpunkt.

--
Gruß
Tom

Jetzt kommt der Tom wieder mit dem Gummiding um die Ecke... macht ja meine ganze Statistik zunichte :)
Würdest es aus technischer Sicht empfehlen, nachzurüsten? Das war ja im Prinzip Peters Ansinnen.

Mir fehlt aktuell sowohl Zeit als auch Nerv, n getriebe zu überholen - abgesehen davon, daß ich es mir in der Tat nicht ernsthaft zutraue, hab mich mit der Thematik aber auch noch nicht beschäftigt. N Motor würde ich mir eher zutrauen... mit Unterstützung durchs Forum zB.

Du hast nicht zufällig Langeweile...? ;)

Hallo Peter.

Warum gibst Du im oben verlinkten ETK nicht einfach die VIN ein, dann bekommst Du doch angezeigt welche KW u. Hardy Scheibe bei Deinem BMW verbaut sind?

Fragende Grüße und ein schönes Wochenende.
Roland.

--
635CSI Kat Prod. Datum 01.04.1985, E23 Prod. Datum 09,1980.

Hallo Peter.

Warum gibst Du im oben verlinkten ETK nicht einfach die VIN ein, dann bekommst Du doch angezeigt welche KW u. Hardy Scheibe bei Deinem BMW verbaut sind?

Fragende Grüße und ein schönes Wochenende.
Roland.

Er weiß ja, was bei sich eingebaut ist. Er will ja wissen, ob es Varianten mit Hardyscheibe gibt und ob man das evtl. einbauen / umbauen kann bei ihm.

also Ihr Lieben,es geht mir nicht um die Überholung meines Automatikgetriebes.Das habe ich bereits hinter mir,und wurde einwandfrei und kostengünstig von ATB Berlin überholt.(ZF EH 4HP22)

Jetzt sind aber trotzdem da unten diese Geräusche (vermutlich Kardanwelle) zu hören,welche vor der Getriebeüberholung sicher im Gemenge mit dem Getriebegeräuschen nicht zu identifizieren waren.

Meine Kardanwelle hat original KEINE (!!!) Hardyscheibe,sondern drei Gelenke.
Im W+N Ersatzteile Katalog dargestellt als Bild 26/01/02

So,und meine Frage ist eben,ob die Automatiktype immer wie Bild 26/01/02 OHNE Hardyscheibe,
oder ob auch die Ausführung wie Bild 26/01/01 mit Hardyscheibe regulär ist.
Ich könnte mir vorstellen,dass die Hardyscheibe eine Geräuschmindernde Funktion hat ???

Allerdings kann auch die von Markus angegebene Höhendifferenz Motor/Getriebe einen Einfluss auf die
Laufgeräusche haben.Evtl. ist in früheren Jahren mal die Getriebebrücke oder Gummisilentblock
falsch ersetzt worden.
Wer kennt da evtl. Zusammenhänge?
Gruß
Peter

also Ihr Lieben,es geht mir nicht um die Überholung meines Automatikgetriebes.Das habe ich bereits hinter mir,und wurde einwandfrei und kostengünstig von ATB Berlin überholt.(ZF EH 4HP22)

Hallo Peter,
kein Mensch schreibt etwas davon, daß du dein Getriebe überholen sollst. Es war meine Frage, ob sowas bezahlbar ist, weil du es ja bereits hinter dir hast.

Bezüglich Hardyscheibe hast bereits Antworten bekommen - von mir und von Tom. Demnach gibt es also beide Varianten. Was sich BMW dabei gedacht hat oder nicht, werden wir wohl nicht herausfinden. Geräuschmindernd wirds vieleicht schon sein - jedoch habe ich bei dem 635 keinerlei Vibrationen oder Geräusche, der, wie geschrieben, auch keine Hardyscheibe hat.

schreib mir eine mail und ich sende dir Anschrift und Endpreis Überholung meines A-Getr.
Bin wirklich sehr zufrieden.Auch was die Kommunikation mit der Firma angeht.
Gruß

schreib mir eine mail und ich sende dir Anschrift und Endpreis Überholung meines A-Getr.
Bin wirklich sehr zufrieden.Auch was die Kommunikation mit der Firma angeht.
Gruß

Super, vielen Dank!

hallo Markus,
hier die Angaben zur Automatikgetriebeüberholung:

mein Getriebe: ZF EH 4HP22 XM Bj.08/86
Überholer : ATB Automatik Technik Handel GmbH Berlin
Dipl.Ing. Madjaroff
Greinerstr. 7
12107 Berlin
mail : info@atb-berlin.com

Sehr angenehmer und fachlich-persönlicher Kontakt.
Mein überholtes Getriebe war ein Fremd-Zukauf 235.000km, lange gesucht, damit die Stücklistennummer
identisch war.In dem Fall ging das Auswechseln mit dem gleichen Schaltgerät problemlos,und der Vortrieb ist jetzt deutlich besser.
Gruß
Peter

hallo Markus,
hier die Angaben zur Automatikgetriebeüberholung:

mein Getriebe: ZF EH 4HP22 XM Bj.08/86
Überholer : ATB Automatik Technik Handel GmbH Berlin
Dipl.Ing. Madjaroff
Greinerstr. 7
12107 Berlin
mail : info@atb-berlin.com

Sehr angenehmer und fachlich-persönlicher Kontakt.
Mein überholtes Getriebe war ein Fremd-Zukauf 235.000km, lange gesucht, damit die Stücklistennummer
identisch war.In dem Fall ging das Auswechseln mit dem gleichen Schaltgerät problemlos,und der Vortrieb ist jetzt deutlich besser.
Gruß
Peter

Hallo Peter,

vielen Dank! Du hast also ein gebrauchtes getriebe erworben, dieses überholen lassen und dann gegen das Originale ausgetauscht?
Hast du das Auto dort zum Wechsel hingestellt oder nur das Getriebe dort hingebracht und wieder abgeholt?

Grüßle
Markus

nein,
gebraucht gekauftes Getriebe mit Spedition hin und zurück und dann hier in Werkstattgewechselt
Gruß

Buenos Dias Peter,

die Geburtstage unsere Autos sind ja nicht weit auseinander und haben beide 4HP22-Getreibe drin. Bei meinem ist auch nur auf beiden Kardanseiten ein Kreuzgelenk verbaut.

Vor Jahren habe ich die gleiche Recherche angestellt und nichts mit Hardy-Scheibe gefunden.

Vermutlich wurden die Dämpferscheiben nur bei den älteren 3HPXX-Getrieben verbaut.

Damals hatte ich mit überlegt, bei einem Getreibewechsel die Kardanwelle umzubauen und eine Hardyscheibe zu verbauen. Ich bin auch der Meinung, dass sie sinnvoll wäre, da auch ich Vibrationen aus dem Tummelberich hören konnte. Daher habe ich das Mittellager erneuert und es mal mehr und mal weniger vorgespannt.

Das hat alles nichts gebracht. Dann hatte ich das Differential im Verdacht und mir bei Falk eines von einem M3, E46, mit 210er Gehäuse genommen, obwohl Falk mir sagte, dass das Tragbild einwandfei sei.

Nun kam Maggo kürzlich mit der Bemerkung hier, dass die Vibrationen und Geräusche vom Wandler herrühren würden.

Wie Maggo schrieb, hatte er das Problem beim E31 und E?? und bei beiden Wagen war es der Wandler. Ich kamm mir das jstzt zwar nicht erklären, aber wie ich Maggo kenne, wird er schon wissen was er sagt.

Wieviel Km hat denn der Wandler gelaufen? Frage doch mal bei ATB Berlin nach, ob das die Ursache sein kann?

Sonnige Grüsse nach McPomm,

Erwin

Barcelona in strahlender Sonne, oder??
also Hi,Erwin,
es ist interessant,dass wir zeitlich verschoben dasselbe Problem bearbeiten , oder hatten.
Deine Vermutung,dass der Geräuschmacher der Wandler sei,kann ich nicht bestätigen.
Mein jetzt eingebautes Getriebe ist frisch überholt und hat einen nagelneuen Wandler,und ich mußte feststellen,dass die Quelle vermutlich woanders liegt.
Noch ist die Ursache in meinem Fall nicht erwiesen,aber ich bin aufgrund eines Hinweises von Markus in diesem Thread darauf gestoßen,dass es ggf. Höhendifferenzen zwischen Kardanwelle und Getriebeausgangsflansch geben kann.Einen Knick sozusagen.Es muss wohl verständlicherweise so sein,dass der vordere Teil der KW mit dem hinteren Teil bei Stillstand in einer geraden Mittellinie verläuft.
Sollte der Motor nach vorne durchhängen,oder sollten an der Getriebeendelagerung falsche Höhenverhältnisse vorliegen (es gibt verschieden hohe Brücken,und versch.hohe Gummilager und regulär gehören dort dicke Unterlagescheiben zum Höhenausgleich mit und ohne kat usw.usw.)dann läuft das vordere Gelenk ständig ausgelenkt (mit "e") und kann unter Last dann geräuschvoll sein.
Da ich meinen 86er 635CSiA vom ersten Tag an fahre,weiß ich auch,dass nicht immer fachlich zuverlässige BMW Gesellen in den Werkstätten in den vergangenen 34 Jahren daran geschraubt haben.Da kann einiges schief gelaufen sein,was man als gutmütiger Kunde nie realisiert hat.
Ich wollte damit sagen,dass ich zZt. noch auf Ursachenfindung bin.

Übrigens ist dieser Wagen nicht der Bruder von deiner Lady.Der Bruder ist zZt.seit August beim Blechkünstler der mir bei jedem Besuch ein Stück Rost mehr hinter der offenen Schwellerfassade zeigt.Bei mir stehen 8 Sechser,die langsam in die Jahre kommen.Sie fahren aber alle.
Gruß in den Süden
Peter

Hallo 6er-Freunde,

ich habe gerade meine Schrauben 1200km weit weg und kann nicht nach der Güte sehen.

Bei 90Nm müssten das aber schon 12.9er sein???

Bei M10x1,5 und 10.9er Güte wird im Schraubenkatalog mit 70Nm angezogen.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass die schwarzen Schrauben 10.9er sind und würde mit ca. 70 bis 75 Nm anziehen.

Ich mache sowas meinst nach Gefühl, aber ist hier nicht jedem zu empfehlen, der damit keine ausreichende Erfahrung hat, denn nach FEST kommt immer LOSE. ;-)

Sonnige Grüsse über Pyrenäen und Alpen,

Erwin

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