Aussetzer bei 3000 U/min - www.bmw-e24-forum.de

Hallo zusammen,

da ich trotz Forumssuche und Tausch einiger Teile noch nicht wirklich zum Ziel gekommen bin frage ich nun doch mal hier an, ob jemand das gleiche Phänomen kennt.

Ich habe einen 635 Cis Bj. 1983, Handschalter. Ab ungefähr mittlerer Gaspedalstellung bis Voll-Last gibt es ungefähr beim Durchfahren von 3000 U/min (2. Gang eher 2900 U/min, 3. Gang eher 3100 U/min) eine Zugkraftunterbrechung, für die Dauer von geschätzt 0,5 Sekunden. Im Drehzahlmesser ist kein Drehzahl-Abfall zu erkennen (wird wohl auch schwierig bei der kurzen Zeit). Aufgefallen ist es mir beim Durchbeschleunigen. Ich kann das Verhalten aber auch beim gegen die Bremse fahren provozieren. Auch im 4. Gang tritt die Unterbrechung auf, bei ähnlicher Drehzahl.

Was ich schon getauscht bzw. angeschaut habe:
- Zündverteiler und Läufer inklusive Deckel
- Zündkerzen
- Kraftstoff-Filter und -Pumpe
- DME- und Kraftstoff-Pumpen-Relais
- Zündverteiler
- Ventile eingestellt
- Injektoren wurden wohl noch vom Vorbesitzer gereinigt, werde ich aber demnächst auch noch machen
- Zündkabel sehen alle gut aus, wäre aber noch eine mögliche Fehlerquelle
- alle Kraftstoff-Leitungen im Motoraum neu
- Unterdruck-Leitungen alle neu
- Drosselklappe gereinigt, Schalter klickt hörbar in beiden Endlagen (wobei das ja keine Garantie für vollständige Funktion ist, aber habe das Problem auch nicht nur in der Voll-Last)
- Kupplung ist noch gut. Bei leichtem Kupplung treten im relevanten Drehzahlbereich gibt es keine Verschlechterung.

Vielleicht habe ich auch noch was vergessen...

Was ich noch vorhabe, weil ich leider noch nicht weiß, ob es am fehlenden Kraftstoff oder an der Elektrik liegt:
- Kraftstoff-Druck in der Einspritzleiste messen
- Ansteuerung der EV und Zündkerzen messen
- Kurbelwellen-Sensor und Position-Geber messen
- Kraftstoff-Druckregler tauschen

Alles, was ich bisher zu dem Thema gemacht habe, hat nicht wirklich zu Verbesserung geführt. Lediglich nach Tausch von Zündverteiler und -Läufer sind die Aussetzer weniger geworden, aber eben trotzdem noch vorhanden.
Falls jemand behaupten sollte, dass es keinen Sinn macht, all die Sachen einfach auf Verdacht zu tauschen... Es war bei allen Teilen, bis auf die Zündspule vllt, durchaus nötig zu tauschen, da der Wagen lange stand, als ich ihn gekauft habe.
Ich frage hier deswegen an, weil es jetzt mit den Sachen, die ich noch vorhabe, schon aufwändiger wird und ich hoffe, dass jemand hier aus dem Forum mir vllt einen Tip geben kann.

Viele Grüße
Daniel

Wie hoch ist der CO- Gehalt im Leerlauf? Könnte ein Magerruckeln sein.

--
Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Hallo Uli,
Magerruckeln bei mittlerer und Voll-Last?
CO-Gehalt im Leerlauf ist vor kurzem eingestellt worden. Den Wert kenn ich nicht genau, war aber nach BMW-Vorgaben. Einstellung hat auch nix verändert.
Gruß Daniel

Hallo Daniel,
iwe ich gelesen habe, hast Du die Zündkabel ja auch schon auf Deiner Liste. Schau Dir die mal genauer an und lege dabei ein besonderes Augenmerk auf die Stecker. Wenn die Bakelitkörper rissig sind und hier der Funken gegen Masse abhaut, kommt das mit den von Dir beschriebenen Symptomen hin. Ich hatte sowas mal bei einem E21, aber dort war es das Bakelit an der Zündspule. Der Fehler trat auch nur unter Last auf, im Stand konnte ich den Motor problemlos hochdrehen.
Ansonsten bliebe m.E. nur noch das Steuergerät, welches einen solchen Fehler verursachen könnte. Viel Erfolg.

Hallo Thomas,

Danke für deine Antwort. Kann ich schlechte Kontakte von außen erkennen?
Alternativ: hat vllt jemand aus der Nähe von München/Freising einen funktionierenden Zündkabelbaum, den ich testweise bei mir einbauen könnte?
Die DME ist es hoffentlich nicht... kann ich aber wahrscheinlich auch nur mit einer zweiten DME testen, oder?
Gruß Daniel

Ich bin durch Zufall nun selbst auf des Rätsels Lösung gekommen, auch wenn ich das, was passiert ist, noch nicht ganz verstanden habe.
Aber erst mal zur Lösung:

Ich hatte nach der letzten Fahrt die Motorhaube geöffnet, um den Kühlmittelstand zu prüfen. Dann ist mir, mal wieder, aufgefallen, dass der Gaszug zur Drosselklappe gefühlt relativ viel Spiel hatte. Allerdings habe ich keinen wirklichen Anhaltswert gehabt. Naja, jedenfalls habe ich den Zug nachgestellt, bin aber nicht noch mal gefahren danach.
Heute nun die erste Ausfahrt seit dem Nachstelen und die große Überraschung: Die Aussetzer (eher das Ruckeln) ist komplett verschwunden. Wie das zusammenhängt, kann ich mir bisher aber noch nicht erklären.

Zur Feier des Tages noch ein Foto von heute:
[image]

Vllt hilft die Info mit dem Gaszug ja jemandem. Oder vllt hat jemand eine Idee zu dem Zusammenhang bzw. zu dem, was hier passiert ist?

Gruß
Daniel

Nur ein Veracht: Drosselklappenschalter/Poti

--
635 CSi Bj. 10/86 USA Kat Aut.

Den Drosselklappenschalter bzw. das Poti hab ich gerade nach Vorgabe im Reparaturhandbuch geprüft.

ungefähr 0 Ohm zwischen Klemme 2 und 18 bei DK geschlossen und Widerstand unendlich sobald ich die DK ein Stück öffne und es geklickt hat.

Bei der Voll-Last-Stellung bin ich etwas überrascht gewesen: Der Schalter hat nicht geklickt und ab ca 75% Öffnungswinkel ist der Widerstand zwischen Klemme 3 und 18 bei um die 0 Ohm und bleibt dann bis zur Voll-Last-Stellung bei dem gleichen Wert. Bei kleineren Öffnungswinkeln ist Widerstand unendlich.
Laut Vorgabe sollte der Schalter bei DK ganz offen klicken und erst dann auch 0 Ohm zeigen.

Hat hierzu jemand Vergleichswerte von einem funktionierenden Poti? Ich hab zwar noch eins, bei dem ist das Verhalten identisch wie bei meinem. Aber das habe ich gebraucht bekommen ohne Hinweise auf die Funktion?

Gruß
Daniel

Im Drosselklappenschalter sitzen 2 Schalter, unabhängig von einander. Das sind normale Schalter, ein und aus. Betätigt haben die vollen Durchgang, obwohl in den Büchern was von ca. steht. Wenn die Schalter nicht belegt sind haben die auch keinen Durchgang, bzw. unendlich.
Das was du gemessen hast ist also ok. Die Schalter melden dem Steuergerät nur das Standgas und Vollgas. Beim Einstellen hast du auf dem einen Schalter deine 0 Ohm. Betätigst du das Gasgestänge nur nen Tuck muß der Schalter schalten und der hat keinen Durchgang mehr. Der Schaltpunkt bei Vollast ergibt sich von allein.

--
Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Hallo Uli,

vielen Dank für deine Antwort.
Leider hat sich die Euphorie vom Wochenende verflüchtigt. Bei den heute nicht mehr so heißen Außentemperaturen (15 °C weniger als Samstag) sind die Aussetzer wieder da. :mad:

Eine DME habe ich bereits angeboten bekommen zum Ausprobieren. Ich werde berichten.

Gruß
Daniel

Hallo,

auch wenn ich mich jetzt blamiere. Hat dein 83er bereits einen elektrischen Leerlaufsteller?

Ich hab bei meinem 325i E30 mir mal einen Wolf gesucht. Der lief auch einwandfrei, nur bei 4500 Umdrehungen setzte er für einen Bruchteil einer Sekunde aus- gleich wie bei dir. Davor und danach war nix.

LMM, Lambda, Drosselklappe, Steuergerät, Tempfühler etc alles quergetauscht. Ich hab selbst neue Kabel ans Steuergerät gezogen. Ganz am Ende hab ich dann den Leerlaufsteller abgeklemmt und der Fehler war behoben. Was der Leerlaufsteller bei der hohen Drehzahl zu melden hatte, konnte mir auch nie jemand erklären, aber irgendwie muss der einen abbekommen haben.

Versuch dein Glück.

Grüße hony

--
Cosmosblauer 09/85 635CSi, Sportsitze pacific mit Klima, abnehm. AHK, 25% Sperrdifferential, SWRA, eSSD, BC2, Tempomat, elek. Antenne, Feuerlöscher Fahrersitz, Sitzheizung vo+hi, Zender-Seitenschweller, Oil-Level-Matic, Öldruck/Temperatur- und Voltanzeige

Hallo hony,

Ich habe noch einen Zusatzluftschieber. Den werde ich auf jeden Fall trotzdem mal anschauen.
Den Zusammenhang bei dir kann ich mir definitiv auch nicht erklären. Danke auf jeden Fall für den Tipp.

Gruß Daniel

:-) Ich würde einmal vermuten daß hier ein Problem mit dem Bezugsmarkengeber vorliegt.
So einen ähnlichen Fehler hatte ich auch vor langer Zeit an meiner Emmy.
Der Händler ,bei dem ich das Auto damals gekauft habe,hat den Sensor rausgezogen und dabei festgestellt,daß dieser mechanisch beschädigt war.Das Blech hat den Sensor seitlich aufgeschlitzt. :-D
Um der Ursache auf den Grund zu gehen würde das Getriebe ausgebaut.Da war am Kupplungsautomat eins von den Schwingungsblechen gebrochen und dieses lose Blech hat dann bei einer bestimmten Drehzahl dem Sensor einen zusätzlichen Impuls gegeben.
Jedenfalls,eine neue Kupplung und Sensor hat dem Spuk ein Ende bereitet.
;-)
Peter

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

Hallo Peter,

vielen Dank auch dir für deine Antwort. Diesen Geber und auch den vorne an der Riemenscheibe habe ich vor zu prüfen. Ich werde versuchen mit Strom-Messzange und Oszi zu schauen, wie das Signal aussieht. Die beiden Sensoren einfach auf Verdacht zu tauschen ist ganz schön teuer. :/

Gruß
Daniel

--
BMW 635 CSi BJ 05/1983, Polaris-Silber, Handschalter, BBS RC090

:-) Der Geber an der Riemenscheibe hat nichts damit zu tun .Dieser ist nur als
Impulsgeber für die Diagnose .Der Messpunkt ist in dem Stecker am Sicherungskasten.
Um den Geber an der Schwungscheibe zu prüfen ,diesen aus das Kupplungsgehäuse rausziehen .Dann kannst Du auch gleich den Metallabrieb vorne an der Spitze entfernen.
Dieser sammelt sich im Laufe der Jahre durch das einspuren des Anlasserritzel in den
Starterkranz der Schwungscheibe an .Auch durch diese kleinen Metallspäne kann es zu
Unerwünschten Fehlimpulsen kommen.
;-)
Peter

--
Wer schneller fährt kommt früher an .

M 635 CSi,Erstzulassung Oktober 1984, Alpinweiß 146

650CSi ,BJ .2010 ,Alpinweiß 300.

530i,BJ.2018, Mineralweiß

640i,BJ.2013,Alpinweiß 300

Ich wollte jetzt, wo ich einigermaßen sicher die Ursache gefunden habe meine Erkenntnisse auch hier noch mitteilen.

Dank Gerhard aus Neuburg konnte ich das Thema defekte DME ausschließen. Danke dafür auch noch mal an dieser Stelle :-)
Zusätzlich konnte ich auch noch einen passenden Luftmengenmesser ausprobieren. Damit waren die Aussetzer schon sehr viel schwieriger zu produzieren, auch wenn es an dem Tag echt warm war und das Problem eh nicht so ausgeprägt war. Diese Erkenntnis führte mich dazu, den LMM meines 6ers zu öffnen und das Innenleben zu begutachten. Es waren keinerlei Schäden an den Schleifbahnen zu erkennen. Trotzdem habe ich diese vorsichtig gereinigt. Zusätzlich dazu habe ich die Kontakte für den Stecker zum Motor-Kabelbaum gereinigt und den Stecker selbst durch einen neuen ersetzt. An beiden Seiten waren Korrosionsspuren zu sehen.

Seit dem bin ich noch zwei mal jeweils circa eine Stunde gefahren und konnte trotz vieler Versuche die Aussetzer nicht mehr reproduzieren. Ich hoffe das bleibt so. Wieso nur ein Drehzahlbereich auffällig war, erschließt sich mir aber nicht wirklich.

Vielen Dank an alle für die Tipps und Ideen. Top Forum! :-)

--
BMW 635 CSi BJ 05/1983, Polaris-Silber, Handschalter, BBS RC090

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