Hallo,

ich baue gerade einen M30 hätte gerne ein paar Erfahrungen und Tipps bezüglich der Nockenwellen. Mein Ziel ist es nicht aus dem M30 (211PS) einen Rennmotor oder eine Drehorgel zu machen sondern ich würde gerne, die Charakteristik grundsätzlich bebehalten ihm obenheraus aber ein bisschen auf die Sprünge zu helfen. Der Motor soll natürlich auch AU noch schaffen und nicht an seiner Altagstauflichkeit einbüsen!

Ich hätter gerne eine Übersicht über die Nockenwellen, zwecks der Vergleichbarkeit - hat da wer Daten von der orignalen Nocke?

BMW Serie M30 2,5:

Grad: 264

Ventilhub: 10,55

Spreizung: ??

Hub im OT`:??

Schrick 284/280:

- Nockenwelle BMW M30 284/280°
- Nockenhub 8,7/8,6
- Ventilhub 10,9/10,8
- Ventilhub in OT 1,9/1,7
- Spreizung 110°
- Ventilspiel 0,25

Dbilas 276 - Straße:

Grad: : 276
Spreizung: : 112
Ventilhub: : 11,2
Hub im OT: : 1,4
Steuerzeiten: : 26/70 - 70/26
Ventilspiel: : 25/25

Dblias 280 - Sport:

Grad: : 280
Spreizung: : 110
Ventilhub: : 10,4
Hub im OT: : 2,3
Steuerzeiten: : 30/70 - 70/30
Ventilspiel: : 25/25

Alpina:

Grad: 280

Spreizung: ??

Ventilhub: 11,2

Hub im OT: ??

Gibts noch andere Hersteller? Auf welche Parameter sollte ich schauen? Hat wer Erfahrungen zwecks Haltbarkeit und Qualität?

Vielen Dank!

Hallo

Da fallen mir spontan noch die M30 2,8 Nockenwellen mit 264 Grad in der frühen Version mit Kennzeichnung 2, bzw 272 Grad in der späten Variante wie sie auch der 3,0 Liter hatte, mit der Kennzeichnung 3 auf der hinteren Stirnseite ein.
Die 2,5er Nockenwelle mit der Kennzeichnung 1 hat 260 Grad.

Gruß Siggi

Meinte natürlich einen 3,5er M30 - die alten Nocken passen aber nicht weil Motronik und keine Motronik oder?

LG

Hallo,
versuch es doch mal bei den Herstellern.
Kann Dir allerdings sagen, BMW Classic hat sich bei meiner Anfrage zu einer S14-Nocke
nach Daten nicht gerade mit Ruhm bekleckert.
Bei einer serienmäßigen Ansaugung würde ich nicht wesentlich schärfer wie 280° gehen, sonst kann es sein, dass die Abgaswerte durch zu viel Ventilüberschneidung nicht mehr den Vorschriften entsprechen.
Dann gehe lieber auf leichtere Schwungmasse.

Grüße aus dem Oberbergischen

Hallo nochmal,
da fällt mir noch die Fa. Schleicher ein.
Mit Schrick + Schleicher habe ich Gute Erfahrungen gemacht.
Grüße aus dem Oberbergischen

Also
Ich habe vor sechs Jahren einen Motor aufgebaut mit der Schrick Welle.
Außerdem die Kanäle bearbeitet , angeglichen und schön gemacht.
Ich finde daß er oben herum etwas spritziger war, er ist auch wirklich gut gegangen.
Leerlauf wie original, AU keine Probleme. Der große WOW-Effekt blieb aber aus.
Nach ca 10000km war ich auf dem ADAC Prüfstand, und der bescheinigte mir 218 PS
Einerseits OK, andererseits doch etwas Entäuschung da ich dachte daß der Motor schon etwas besser im Futter stand. Ich muß aber auch dazu sagen, daß Krümmer, Auspuffanlage und Steuergerät original blieben. Ich weiß allerdings nicht was der / die Motor/en im Originalzustand an Leistung haben / hatten.
Ich habe an meinem 83er Motor die Welle für ab 85 ?? verbaut.Man braucht nur den richtigen Adapter für den geschraubten Verteilerfinger und die richtige Verteilerkappe.
Die,und der V-Finger ist einfacher zu besorgen und ich glaube sogar gleich wie bei den M20 Motoren.
Letzes Jahr ist mir , nach ca 25000km eine ( damals nicht neue ) Ventilfeder gebrochen. Kipphebel ab, Ventil ab und steckt im Kolben.
Lt. Schrick kann man bei dieser N-Welle die original Federn verwenden.
Über den Winter habe ich den Motor wieder aufgebaut, mit jetzt logischerweise neuen originalen Federn und Kipphebeln. Die Nockenwelle hat überlebt und wird wieder verwendet. im Frühjahr wird er wieder eingebaut. Bin gespannt wie der dann läuft, ob´s einen Unterschied gibt.
Bayrische Grüße
Gerhard

Hallo,
erst mal Schade dass Du keinen Vergleichsmessung (vor/nach Nockenwelle) hattest.
BMW-Motoren sind nun mal dafür bekannt, dass sie nicht immer die genannte Pferdestärken erreichen (sind dann halt nur Ponnys ).
Nur durch die bisher durchgeführten Maßnahmen alleine solltest Du aber keine Wunder erwarten.
Um da wirklich sichtbaren Verbesserungen zu erzielen braucht es schon etwas mehr.
Das eine Ventilfeder zerbricht kann leider schon mal vorkommen. Ist natürlich sehr
traurig was da für Folgen entstanden sind.
Wenn Du den Motor jetzt schon offen hast, kannst Du sicher mehr umbauen zur Leistungserhöhung.
Hier mal einige einfache Dinge aufgezählt:
- ggf. Kolben mit einer höheren Verdichtung
- Kopf - 0,2mm planen
- Ventilsitzauflagen bis auf max. auffräsen
- die Kanäle entsprechend weit auffräsen
- Schwungmasse erleichtern
- anständigen Fächerkrümmer
- Saubere Motoreistellung und Anpassung
Dann wirst Du schon ein spürbare Leistungssteigerung mit Deinen anderen Maßnahmen erreichen.

Grüße aus dem Oberbergischen

Also
Ich habe vor sechs Jahren einen Motor aufgebaut mit der Schrick Welle.
Außerdem die Kanäle bearbeitet , angeglichen und schön gemacht.
Ich finde daß er oben herum etwas spritziger war, er ist auch wirklich gut gegangen.
Leerlauf wie original, AU keine Probleme. Der große WOW-Effekt blieb aber aus.
Nach ca 10000km war ich auf dem ADAC Prüfstand, und der bescheinigte mir 218 PS
Einerseits OK, andererseits doch etwas Entäuschung da ich dachte daß der Motor schon etwas besser im Futter stand. Ich muß aber auch dazu sagen, daß Krümmer, Auspuffanlage und Steuergerät original blieben. Ich weiß allerdings nicht was der / die Motor/en im Originalzustand an Leistung haben / hatten.
Ich habe an meinem 83er Motor die Welle für ab 85 ?? verbaut.Man braucht nur den richtigen Adapter für den geschraubten Verteilerfinger und die richtige Verteilerkappe.
Die,und der V-Finger ist einfacher zu besorgen und ich glaube sogar gleich wie bei den M20 Motoren.
Letzes Jahr ist mir , nach ca 25000km eine ( damals nicht neue ) Ventilfeder gebrochen. Kipphebel ab, Ventil ab und steckt im Kolben.
Lt. Schrick kann man bei dieser N-Welle die original Federn verwenden.
Über den Winter habe ich den Motor wieder aufgebaut, mit jetzt logischerweise neuen originalen Federn und Kipphebeln. Die Nockenwelle hat überlebt und wird wieder verwendet. im Frühjahr wird er wieder eingebaut. Bin gespannt wie der dann läuft, ob´s einen Unterschied gibt.
Bayrische Grüße
Gerhard

Hallo Gerhard,

ich habe einen 12/1985er katlosen 3,5er Motor (218 PS Ausführung), bei dem ein optimierter Steuergerät-Chip und ein billig Fächerkrümmer von Schmiedmann (SCMM30) verbaut wurden. Der Rest blieb unberührt (Serie) und ca. 200.000 km Laufleistung.
Der Chip stammt von Conny (bekannt aus der E30-Szene) und hat etwas verbesserte Kennlinien der Zündung und Einspritzung. Was halt mit der alten Motronic möglich war. Dieser war letztes Jahr auf dem Prüfstand bei uns an der Hochschule und entwickelte 309,8 Nm und eine normierte Leistung von 219,4 PS. Angegeben ist er mit max. 310 Nm und 218 PS. Die frühen Motoren sollen etwas bissiger sein, wegen einem anderen Bohrungs-Hub-Verhältnis und einer anderen Einspritzanlage.

Ob die minimale Mehrleistung durch den Chip oder Fächerkrümmer resultiert, wage ich zu bezweifeln. Der 6er lief vorher und nachher schon gut. Eine scharfe Nockenwelle wäre noch durchaus interessant, aber man sollte dabei bedenken, dass der 3,5er verdammt große und schwere Kolben hat und die hohen Drehzahlen gar nicht mag. Verschleißtechnisch tut man dem 3,5er sicherlich keinen Gefallen.

Grüße hony

PS: Interessieren würde es mich aber brennend wie sich die Schrick auswirkt. Bin sehr gespannt.

Hallo,
auch hier sehr schade, dass keine Messung vor der Veränderung vorliegt.
Damit hätte man dann den direkten Nachweis, ob und wie viel die Änderungen gebracht haben.
Aber wer macht das schon, Geld ausgeben für Dinge, die anschließend geändert werden.
Vielleicht auch aus Angst, das die Änderungen nach hinten losgegangen sind und keinen Leistungszuwachs erbracht haben.
Grüße aus dem Oberbergischen

Die Leistung die im Schein steht ist doch die gemessene Leistung an der Kurbelwelle?
Wenn auf dem Rollenprüfstand die Leistung ankommt die normalerweise an der Kurbelwelle anliegt ist das doch schon was. Oder wird der Wert errechnet, also der Verlust durch Getriebe, Kardanwelle und Hinterachse gleich zugezählt?

Hallo Uli,

SAE-PS werden an der Kurbelwelle gemessen. Bei uns sind´s DIN-PS, also an der Antriebsachse gemessene PS.

Gruß Andreas

Hallo Andreas.

Da muß ich Dich leider korrigieren. DIN PS heißt die Leistung wird mit allen vom Motor angetriebenen Nebenagregaten und Auspuffanlage an der KW gemessen. SAE PS werden ohne NA, Auspuff und LuFi an der KW ermittelt.

Gruß und einen schönen Sonntagabend.

Roland

Hallo Andreas.

Da muß ich Dich leider korrigieren. DIN PS heißt die Leistung wird mit allen vom Motor angetriebenen Nebenagregaten und Auspuffanlage an der KW gemessen. SAE PS werden ohne NA, Auspuff und LuFi an der KW ermittelt.

Gruß und einen schönen Sonntagabend.

Roland

Hallo,

die Verluste werden aus der Massenträgheit des ausrollenden Antriebsstrangs berechnet.
Von den 160 kW entspricht das beim 6er einer Größenordnung von ca. 25-30 kW. Wenn eine Bremse oder ähnliches festsitzt, dann kann der Wert natürlich arg nach oben gehen.
Übrigens wird der gemessene Wert anschließend noch normiert, dh. auf einen bestimmten Luftdruck/Temperaturwert mittels Korrekturfaktoren angepasst. Damit sollen die Ergebnisse vergleichbar sein, egal ob im flachen Norden oder in den bayrischen Alpen gemessen wird.

Je nach Prüfstand, Befestigung des Fahrzeugs und Prüfbediener bleibt aber immer eine große Messtoleranz. Dazu noch die Übertreibungen vieler stolzer Besitzer.

Grüße hony

Hallo Roland,

da war ich wohl falsch informiert, danke für die Info.
Heißt das im Umkehrschluss, dass auf einem Rollenprüfstand eine geringere Leistung ausgewiesen wird als ein Motor nach DIN hat oder wird hier mit irgendeinem Faktor oder so umgerechnet?

Gruß Andreas

Nachdem der Motor eh gearde beim Instandsetzer liegt und vermeindlich mehr zu machen ist, stehe ich immer noch vor der Frage was jetzt genau gemacht wird:

Zu den Nocken oben kommt noch eine Schleicher dazu.

Ich stehe jetzt vor den Fragen ob die Brennräume auf Halbkugeln umgefräst werden mit Kolben von Kolb Motorsport oder ob die Brennraumform bleiben soll und einfach so neue Kolben hineinkommen.

Die Wahl der Nockenwelle ist immer noch nicht gefallen und ich bin ähnlich ratlos wie vorher. Ich würde gerne das Drehmoment von unten heraus beibehalten und obenrum etwas dazugewinnen - mir ist schon klar, dass das eine das andere ausschließt....

LG
Clemens

Hallo,
für die meisten wird das u.a. eine Frage der Kosten, was man machen kann.
Die Maßnahmen Halbkugelbrennraum / Schmiedekolben gehen da schon ehr in Richtung Motorsport. Dann Geht man auch mit der Nockenwelle schon anders zu Werke (schärfer).
Das geht natürlich dann alles zu Lasten der Altagstauglichkeit und Fahrbarkeit unten herum.
Für ein Straßenfahrzeug würde ich mich mal an die Maßnahmen, die bei Alpina durchgeführt werden, orientieren.
Meine persönlichen Änderungsvorschläge:
- Block bohren und schleifen und mit normalen Kolben bestücken.
- Kolben und Pleuel Gewicht prüfen und ggf. angleichen.
- Kopf ggf. mit größeren Ventilen vom Turbo bestücken.
- Kopf die Kanäle dann entsprechend auffräsen.
- Schwungrad abdrehen, ausfräsen neu wuchten.
- Nockenwelle bis 284°.
- Fächerkrümmer mit angepasster Schalldämpferanlage.
- Sauber Abstimmung und Einstellung.
Wenn das alles durchgeführt ist solltest du in Richtung 240PS kommen. Dann geht Dein Auto bestimmt schon gut und hat auch schon eine Stange Geld gekostet.

Viel Erfolg
Grüße aus dem Oberbergischen

Das ist schon mal ein guter Anfang - aber Alpina hat ja im B6/ B7/ B10 auf Halbkugelbrennräume umgearbeitet, daher meine Frage.

So ziemlich, das Programm hatte ich vor - nachdem ich ohnehin neue Kolben brauche und eine neue Nockenwelle ist der Rest auch ziemlich überschaubar.
Nachdem der 211Ps für 91Oktan ausgelegt ist, möchte ich die Verdichtung weiter erhöhen aber so, dass noch 95Oktan gefahren werden können.

-Kanäle sind eh klar
-Nocke bin ich noch ein bisschen unschlüssig - gefühlsmäßig würde ich zur 276er Dbilas tendieren, aber da hört man ja qualitätsmäßig nicht so gutes.
-Fächer dachte ich an den Schmiedemannfächer, einfach weil er mit Abstand der billigste ist und ein Gutachten mitbringt.
-Bei den Kolben bin ich noch hin und hergerissen was gut ist, was sich auszahlt und was noch bezahlbar ist
- Ventile hab ich mit dem 211PS eh schon die 47er Einlassventile nur noch 38er statt 39er Auslassventile - die kommen vom 745i - hab ich das richtig herausgehört?

LG
Clemens

Hallo, daß die die ersten 3,5er Motoren spritziger waren habe ich auch schon gehört, bin aber noch keinen gefahren. Bei den Motronik Motoren wurde halt mehr Augenmerk auf Abgas und Verbrauch gelegt.
Der Übergang war fließend.
Bei meinem 83er ist das Steuergerät mit der Endnummer 011 verbaut. Hier wurde mir schon einmal gesagt daß es nicht "manipulierbar" sei. Es keinen Chip gibt.
Erst ab den Motoren mit Leerlaufsteller ab Model 85 gäbe es welche ???
Gerhard

Letzt Endlich kommt es darauf an was man bereit ist auszugeben.
Dementsprechend umfangreich kann man die Modifikationen durchführen.
Mir ist der Wiederaufbau auf gute 1600€ an Teilen gekommen. Bis auf Kopfrep. mit planen habe ich alles selbst gemacht.

Ich habe einen Bekannten der mit seinem E30 mit M20 Motor von Kolb rennen fährt.
Er ist voll des Lobes für Kolb.

Das am Rande
Gerhard