Frage an die Automatik-Spezialisten...

Servus an Alle,

hab da mal wieder eine Frage zu meinem 628CSi/A
Bj. 01/83. Nachdem ich ja mit neuer ZyKoDi unter
wegs bin, und den Motor doch auch ein wenig hoch
drehen soll, bis der Kopf nachgezogen wird, ist
mir aufgefallen, daß der Motor beim Kick-Down-
Beschleunigen bei ca. 5500 Touren anfängt zu
stottern. Geht man dann kurz vom Gas weg, dreht
der Motor im nächsten Gang seidig weiter.....
Was ist das? Bin ich da schon im Begrenzer drin?
Laienhaft beschrieben, würde ich sagen, daß die
Automatik vom ersten Gang nicht hochschaltet, ist
das normal? Im normalen Betrieb schaltet alles
bestens, ist nur beim Kick_Down von unten raus....

Bin für jegliche Erklärung dankbar.

Beste Grüße aus Wien,
Aurel

Als Antwort auf: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 23. Mai 2003 21:35:51:

.... deucht mir grad seltsam :o) .... was wpassiert, wenn du "von hand" schaltest? also wenn du zb die stufe 1 einlegst und dann den motor ausdrehst (bist dann bei ca 100km/h mit dem 628), dann erst dreht der motor bis an den begrenzer (6500), bei kickdown schaltet er trotzdem früher (unter 6000 glaub ich)

Als Antwort auf: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 23. Mai 2003 21:35:51:

Hallo Aurel,
wenn der Motor bei ca 5500 1/min und Vollast anfängt zu stottern, dann würde ich das Problem eher auf der Seite des Motors, genauer der Gemischaufbereitung und Vollastanreicherung suchen, als auf der Getriebeseite. Kann aber auch die Zündung sein...
Wie verhält sich denn der Motor, wenn Du ohne kick down voll beschleunigst? Wenn dann derselbe Effekt auftritt, dann liegts eindeutig am Motor.
Maßnahmen wären dann z.B. Einspritzanlage überprüfen, Luftmengenmesser, Zündverteiler... der Möglichkeiten gibst viele.
Michael

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Michael Opel am 23. Mai 2003 23:29:33:

Servus Michael,
beim normalen Beschleunigen schnurrt der Motor
wie ein Kätzchen, ist ein wahre Freude.
Auch beim Kick-Down aus höheren Geschwindigkeiten
ist es kein Problem, da schaltet sie zwar unter
Vollast aber dennoch sauber. Das Problem tritt
nur auf beim Kick-Down aus dem Stand.
Leider kann ich das Stottern nicht gut beschreiben,
ist halt so wie ein dreimaliges Jammern einer Katze,
hmmm-hmmm-hmmm, dann kurz vom Gas weg, der Automatik
schaltet hoch und beschleunigt vollkommen normal weiter,
und schaltet auch dann ohne Stottern in den nächsten Gang.

Kanns leider nicht besser beschreiben, aber meiner Meinung
nach liegt es weniger am Motor, als an der Automatik, da ja
diese nicht weiter schaltet am "Ende" des ersten Ganges....

Gruß & Dank,
Aurel

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 24. Mai 2003 10:36:07:

Hallo Aurel,
nochmal ne Nachfrage: das passiert nur beim Beschleunigen im ersten Gang? Passiert das auch dann, wenn Du ohne kick down, aber mit Vollgas aus dem Stand beschleunigst?
Ich bin ja mit der 628er Materie nicht sehr vertraut, aber ist es so, daß die Maximaldrehzahl von einem mechanischen Fliehkraftregler im Verteilerfinger vorgegeben wird? Dann wechsel den doch "einfach" mal... nach einigem Nachdenken hab ich den im Verdacht, und als ich dann nochmal in deiner Frage nachgelesen habe, daß auch Du von einem begrenzerähnlichen Effekt sprachst, würde ich mal in der Richtung forschen.
Viel Erfolg,
Michael

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Michael Opel am 24. Mai 2003 12:46:22:

Das passiert nur, wenn ich vom Stand weg mit Kickdown beschleunige
und dabei das Pedal voll durchgedrückt halte, als am Kick-Down-Punkt.
Vielleicht liegt es ja auch daran, daß ich das Pedal voll durchgedrückt
halte, aber eigentlich sollte die Automatik ja dennoch schalten.
Wenn ich sonst von unten raus - ohne Kick - beschleunige, dreht und
schaltet der Motor ganz normal.
Vielleicht bringt das ja die zündende Idee.....

Besten Dank und Gruß aus Wien,
Aurel

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 24. Mai 2003 20:03:34:

Hm, mag ja alles sein, aber eigentlich wurde doch nur am Motor geschraubt!? Und Du hast nix davon erzählt, daß dieser Effekt auch vorher schon auftrat.
Nach meinem, zugegeben eher rudimentären, Verständnis erhält die 628-Motor"steuerung" ("dank" des fehlenden DME- und Getriebe-Steuergeräts) keine Informationen über die kick down-Stellung des Gaspedals, und weiter als voll geöffnet kann die Drosselklappe nicht öffnen bzw. die unterdruck- und drehzahlabhängige Zündzeitpunktfrühverstellung nicht frühverstellen. Insofern sollte alleine das Getriebe, in Kenntnis der Gaspedalstellung Teillast/Vollast/kick down, über den jeweils aktuellen Hochschaltpunkt entscheiden. Die technischen Daten des AutGetriebes eines 628, die in der RepAnl-CD enthalten sind, besagen tatsächlich, daß der Hochschaltpunkt Gang 1->2 bei kick down bei um/etwas über 5500 1/min liegt, also der Bereich, den Du erwähntest. Aber warum sollte der Motor dann, ich nenns ma so, stottern, wenn er diesen Punkt erreicht, aber eigentlich nix davon weiß, daß jetzt was passieren soll? Oder jibtet da doch eene jeheime Verbindung? Vielleicht eine Unterdruckverstell-Korrektur am Zündverteiler zwecks Rücknahme des Zündzeitpunkts zum weicheren Hochschalten; also das, was die EH-Getriebe an die DME übermitteln?! Wenns jemand besser weiß, bitte korrigieren!
Wenn Du aber am Getriebe nix gemacht hast/haben solltest, dann bleibt ja eigentlich nur der Motor bzw. seine Zylinderkopfanbauteile übrig. Die (elektronische) Einspritzung würde ich eher ausschließen wollen, bleibt also nur die (mechanische?) Zündung übrig.
Und das die meisten Bewohner Schwarzafrikas solche Probleme nicht kennen, ist wohl eher ein schwacher Trost. Für beide Seiten...

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Michael Opel am 24. Mai 2003 23:28:24:

Sorry, hatte ich vergessen zu erwähnen,
dieses Phänomen trat auch schon vor der
Erneuerung der ZyKoDi auf, hat also nicht
unbedingt mit der Reparatur dieser zu tun.
Ich weiß, das hilft jetzt auch nicht weiter,
sollte aber der Vollständigkeit halber nicht
unerwähnt bleiben.....
Danke für deine Bemühungen,
Grüße aus Wien,
Aurel

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 24. Mai 2003 23:39:31:

das getribe gibt keine informationen an den motor weiter, zumindest konnte ich bisher nichts dergleichen finden. das ist doch das ganz normale 4-gang automatic-getriebe, ohne den kleinen schalter neben dem wählhebel, oder?
also nochmal die frage: was passiert, wenn du in wählhebelstellung "1" vollgas gibst, aber OHNE den kickdown-punkt zu überschreiten? dreht er dann bis 6500 hoch, ohne zu stottern? wenn ich das bei meinem 628 mache, hab ich im ersten gang ca 100 km/h drauf, bei kickdown schaltet er schon bei ca 5500 (ca 80km/h)

grüßle

ach ja... der begrenzer ist tatsächlich ein fliehkraftregler im verteilerfinger (bj 85)

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von rot-runner am 25. Mai 2003 22:03:00:

Servus Markus,
ja, es handelt sich um das normale 4 Gang Getriebe
ohne Fahrprogramme. Ich muß gestehen, ich habe noch
nicht probiert im 1. Gang loszufahren und ihn voll
auszudrehen, das will ich meiner alten Diva nicht
antun :-) )
Ich weiß, das sollte eigentlich kein Problem sein
für den Wagen, aber ich wollte ihn halt schonen.
Werd es aber morgen ausprobieren und mich dann
wieder melden.
Nochmal zur Sicherheit:
Wählhebel auf 1 und ohne Kickdown losfahren. Der
Wagen sollte dann bis ca. 6500 drehen und 100km/h
schnell sein, oder?
Und dann einmal das Ganze mit Kickdown (auch im 1.
Gang ???)....

Schönen Abend noch,
Gruß aus Wien,
Aurel

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 25. Mai 2003 22:13:02:

... 1. fahrstufe einlegen und das gaspedal BIS zum kick-downpunkt durchtreten (ist vollgas), dann sollte der motor bis in den begrenzer drehen - bei 6500 umdrehungen. das ganze kanst du danach auch mal mit kickdown machen - müßte eigentlich kein unterschied sein (bzw.... MUß) ... vergleich es mal. wenn dann was andres passiert, liegts am motor, das getriebe hat keinen einfluß auf selbigen, es ist sozusagen "dumm" .... bin mir zu 99% sicher :o) aber man lernt ja gern hinzu

grüßle

Als Antwort auf: genau... von rot-runner am 25. Mai 2003 22:26:39:

Also, wenn ich mir das recht überlege, dann tippe ich doch wieder auf den Begrenzer.
Denn: laut den technischen Daten, die ich hier (für den 628 CSi, PS: andere Wählhebelstellungen sind in den mir vorliegenden Daten nicht enthalten) in Auszügen mal reinstelle...

24 00...Hochschaltpunkte Getriebe ZF - 4 HP - 22 / H
1./2. Gang , Wählhebelstellung D

Teilgas-Fahrfußhebelstellung
Motordrehzahl (Schaltpunkt bei:) 1/min 2060 ... 2080
Fahrgeschwindigkeit km/h 19,3 ... 19,9

Vollgas-Fahrfußhebelstellung
Motordrehzahl (Schaltpunkt bei:) 1/min 3300 ... 4010
- ab Getr.-Nr. 14300 (Typenschild) 1/min 4170 ... 4810
Fahrgeschwindigkeit km/h 41,2 ... 51,2
- ab Getr.-Nr. 14300 (Typenschild) km/h 53,9 ... 63,0

Kickdown-Fahrfußhebelstellung
Motordrehzahl (Schaltpunkt bei:) 1/min 5700 ... 6240
- ab Getr.-Nr. 14300 (Typenschild) 1/min 5430 ... 5970
Fahrgeschwindigkeit km/h 76,0 ... 83,3
- ab Getr.-Nr. 14300 (Typenschild) 1/min 72,2 ... 79,9

2./3. Gang , Wählhebelstellung D

Vollgas-Fahrfußhebelstellung
Motordrehzahl (Schaltpunkt bei:) 1/min 4970 ... 5340
Fahrgeschwindigkeit km/h 109,6 ... 118,7

Kickdown-Fahrfußhebelstellung
Motordrehzahl (Schaltpunkt bei:) 1/min 5570 ... 5930
Fahrgeschwindigkeit km/h 124,3 ... 132,8

3./4. Gang , Wählhebelstellung D

Vollgas-Fahrfußhebelstellung
Motordrehzahl (Schaltpunkt bei:) 1/min 4600 ... 4890
Fahrgeschwindigkeit km/h 148,8 ... 159,4
(kein kick down erwähnt)

... erreicht er zwar auch im 2ten Gang+kick down die "kritische" Drehzahl von 5500 1/min, aber ich vermute mal aus fahrpsychologischen Gründen (Aurel will ja seinen Motor nicht quälen, zumal die zum Überholen auf Landstraßen notwendigen 100-110 km/h schon vorher erreicht werden), daß das bisher fast nicht vorgekommen ist?!
Ansonsten, und aus in Österreich polizeilich/gesetzlichen Gründen (allg. Tempolimit), wird der Motor nur ganz selten in Verlegenheit gekommen sein, so hoch drehen zu müssen... und nach meiner Kenntnis der Technik kann beim 628er dann (fast! alles weiß auch nicht) nur noch der Begrenzer der Übeltäter sein; das EH-Getriebe, daß mit der Motorsteuerung zu kommunizieren in der Lage war, war ja für den 628er nie lieferbar.
Allerdings, nach obigen Daten sollte das Fahrzeug auch bei 6500 1/min im 1ten Gang noch keine 100 km/h laufen... da geht vielleicht der eine oder andere Tacho etwas vor. Oder aber Aurels Drehzahlmesser geht etwas nach, und der Motor hängt tatsächlich schon im Begrenzer, ohne daß das Getriebe hochgeschaltet hätte; das wäre dann aber wirklich ein Getriebefehler und kein Motorfehler (jetzt bitte nicht lachen, ich hatte das grad bei meinem, daß der DZM nachging und ich mich wunderte, warum er schon bei 6000, statt 6900, im Begrenzer hing... jetzt isser ganz kaputt. Der DZM! Zum Glück ;-) .

Als Antwort auf: Re: genau... von Michael Opel am 26. Mai 2003 00:35:18:

Als Antwort auf: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 23. Mai 2003 21:35:51:

Hallo Aurel,

es wird dich sicherlich nicht beruhigen, aber das gleiche Problem habe ich bei meinem 628er auch!
Die Luftschläuche sind alle dicht, Zündkerzen wurden gewechselt - hat alles nix geholfen!
Am Getriebe kann's nicht liegen! Ich hab vor 2 Wochen ein nagelneues von BMW
eingebaut bekommen!
Ich werde mal weiter forschen - wenn ich ne Lösung finde geb ich Dir Bescheid!

Gruß
Michael

http://www.bmw-e24.de

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von frankenmichel am 24. Mai 2003 12:32:47:

Als Antwort auf: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 23. Mai 2003 21:35:51:

Hallo Aurel,

ich würde wie Michael Opel auf den Drehzahlbegrenzer im Verteiler tippen. Bau den doch einfach mal aus und probier's dann nochmal.

Der Begrenzer ist ein kleines Metallwinkelchen mit einer Zugfeder und sitzt im Rotor im Verteiler (das rote Ding, dass man gleich sieht, wenn man die Verteilerkappe abmacht, manche sagen auch "Verteilerfinger"). Man kommt da so ran. Feder aushaken, und den Winkel und die Feder rausnehmen.

Ich habe den Begrenzer immer bei meinen BMW's ausgebaut, weil er bei Drehzahlen ab 5.500 schon mal für Aussetzer sorgt.Der Winkel wird durch die Fliehkraft nach aussen gedrückt und nähert sich dabei einem Kupferplättchen. Bei Kontakt wird kurzgeschlossen und der Motor bekommt keine Zündung mehr. Bei der hohen Zündspannung kann je nach Luftfeuchte oder Luftverschmutzung der Funke auch schon lange vor Kontakt überspringen und dann bockt er. Das war bei allen meinen BMW's mit Verteiler so. Beim 6er habe ich ihn gleich nach dem Kauf rausgerissen (einmal Autobahn hat gereicht).

Bei ATU gibt's auch einen Rotor ohne Begrenzer, den habe ich jetzt drin.

Beachten musst Du nur, dass Du den Motor ohne den Begrenzer problemlos bis ins Jenseits drehen kannst...wobei das mit Automatik wohl nicht passieren dürfte.

Nimm ihn einfach mal raus, wenn er's nicht ist, kannst ihn ja wieder reinsetzen.

Gruß

Jan

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Jan H. am 26. Mai 2003 09:32:47:

Servus jan,

vielen Dank für den Tipp, aber das scheint
mir doch ein wenig zu gewagt. Ich möchte
den Wagen noch lange fahren, noch dazu wenn
man bedenkt was BMW gerade momentan produziert,
daher laß ich den Begrenzer lieber drinnen.
Ich muß außerdem noch ausprobieren, was mir
Michael nahegelegt hat (im 1. Gang und so..),
erst dann kann ich ja definitv etwas sagen.
Aber falls ich es doch ausprobieren sollte
den Begrenzer auszubauen, werde ich dich vorher
nochmals kontaktieren.

Recht herzlichen Dank,
Aurel aus Wien

Als Antwort auf: Re: Frage an die Automatik-Spezialisten... von Aurel am 26. Mai 2003 14:24:56:

Hallo Aurel,

wegen des Begrenzers musst Du Dir keine Sorgen machen. Da passiert nichts. Für den Motor wird es erst ab ca. 6.500 Touren kritisch. Aber der fängt schon vorher so an zu brüllen, dass Du schon aus Barmherzigkeit den Fuss vom Gas nimmst...

Außerdem geht schon vorher die Leistungskurve nach unten, so dass Du gar keinen Grund hast, ihn so hoch zu drehen.

Wenn Du nicht weit in den roten Bereich drehst, passiert gar nichts, außer dass er nicht mehr bockt.

Fahre meinen 628 seit 12 Jahren so.

Gruß

Jan

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genau...

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anmerkung der redaktion: die 100km/h sind natürlich lt. tacho ...:o) .. k.T.

Re: Frage an die Automatik-Spezialisten...

O.K., halten wir uns gegenseitig am Laufenden. :-) k.T.

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