Servopumpe heult / Ölbehälter läuft über

so, der Spaß mit meiner Karre nimmt kein Ende: Meine Servopumpe heult und das Öl läuft aus dem Behälter.
Hab schon einige Beiträge hierzu im Forum gelesen, mit ist das aber noch nicht 100% klar.

Vorgeschichte: Hab im Zuge meiner Restauration den Vorderachsträger getauscht. Hierzu musste ich die Servopumpe vom Träger abschrauben und hochbinden. Das System (Schläuche) wurde aber nicht geöffnet.
Wenn ich jetzt den Motor starte und hin- und herlenke, jault die Pumpe. Zudem drückt es mir das Öl aus dem Vorratsbehälter. Gibt ne ziemliche Sauerei unterm Auto... Wenn ich unmittelbar danach den Deckel vom Behälter aufschraube, ist das Öl voller Luftblasen bzw. es schäumt, daher kann ich wohl davon ausgehen, dass da Luft im System ist?

Weiterhin, wie dichtet der Deckel des Vorratsbehälters oben am Gewinde bzw. mit der Rändelschraube ab? Zwischen Rändelschraube und Deckel war bei mir weder Dichtring noch sonst was verbaut. Im Ersatzteilkatalog finde ich an der Stelle auch nichts. D.h. die Rändelschraube sitzt direkt auf dem Deckel? Der Deckel kann ja so an der Stelle gar nicht dicht sein?
Oder ist es konstruktiv so vorgesehen, dass der Deckel dort gar nicht dicht sein muss, weil im normalen Betrieb der Ölstand gar nicht soweit nach oben ansteigen kann, dass es oben raus pisst? Und bei mir schiffts jetzt nur raus, weil Luft im System ist und das Öl daher schäumt?

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Gruß Stefan

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635 CSI Automatik, Bj. 1986, z. Zt. in Restauration

Hi, beim 850 zumindest ist der Servokreislauf ein "offenes System", das sich über den Deckel entlüftet.
Gruß Wolf

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Kein Leben ohne Nieren

Moin,

also im Deckel muss eine schwarze Gummidichtung sein. Die dichtet den Behälter nach oben ab.
die Rändelmutter muss dann schon mit etwas Druck auf den Deckel geschraubt werden. So sollte nichts rausdrücken.

Der Beschreibung hier im Forum nach, soll sich das System nach befüllen mit ein paar llinks - recht Lenkung selbst entlüften.
Meine Pumpe jault nur wenn sehr kalt ist, kurz nach dem ersten Starten kurz und ab und zu gaaanz leise wenn ich bremse oder die Bremse mehrmals schnell betätige, ist eventuell alterbedingt.

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Gruss Marco

Kraft kommt von Kraftstoff
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635CSi KAT / Fhrgst-Nr:1275157 / TSN 445 Bj.07/1985

Hi Stefan,

das gleiche hatte ich letztes Jahr auch nach mehreren Jahren Standzeit und Wiederinbetriebnahme.
Pumpe jaulte erbärmlich beim einlenken bzw. nach kurzer Zeit auch ohne lenken, Öl schäumte und drückte oben raus bei Betätigung der Bremse. Das System lief aber erst nach dem Wiedereinbau des Motors um dann Jahre später genau das gleiche wie bei Dir zu tun. klick

Dein System hat auch Luft gezogen, welche jetzt wieder raus muss. Die Prozedur wurde hier mal beschrieben klick

Mein 6er musste dann eh in die Werkstatt und das wurde mal mit angeschaut. Dort hatte man erst erfolglos versucht das System zu entlüften bis man die undichte Stelle gefunden hatte. Die Verschlussschraube an der Pumpe selbst war locker oder wurde paar Jahre vorher beim Motoreneinbau und Neubefüllung wohl absichtlich gelockert (vllt. zum Ablassen des alten Servoöls). Zum Glück hat der Mechaniker die wieder vernünftig dicht bekommen, da das ne sensible Stelle an den Pumpen sein soll, was nicht selten mit Austausch der Pumpe endet. War also n Fehler beim Einbau daß die Schraube geöffnet und nicht wieder richtig abgedichtet wurde. Das fiese war, daß da zwar Luft reinkam aber kein Öl raus, so daß das nicht gleich gesehen wurde.

Irgendwo wird Luft in Dein System gekommen sein, so daß erst das Leck gesucht werden sollte bevor eine Entlüftung erfolgreich ist.

Grüße

Martin

Hallo Martin,

Danke schonmal für die Hinweise. Mein System muss massiv Luft ziehen, selbst bei minimalem Lenkeinschlag schäumt es ordentlich im Behälter. Eine Stelle, die Luft zieht, ist halt doof zu finden ohne Vakuumpumpe.
Da bleibt mir wohl zunächst nichts anders übrig als alle Schlauchverbinder nachzuziehen...

Gruss Stefan

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635 CSI Automatik, Bj. 1986, z. Zt. in Restauration

Sehr groß muss das Leck nicht sein. Bei mir hat wie gesagt ausgereicht, daß ein bissl Luft an der Schraube reinkam, wo nichtmal Öl ausgetreten ist. Das schäumte dann sehr stark und ließ sich nicht mehr entlüften da immerwieder Luft nachkam.

Kann auch sein, daß es bei Dir so wenig Luft zieht, was vorher im normalen Fahrbetrieb durch die wiederholten Lenkbewegungen immer wieder ausreichend entlüftet wurde und nicht gleich aufgefallen ist, und es erst nach längerer Standzeit genug Luft gezogen hatte daß es schäumt. So n kleines Leck zu finden ist wirklich schwierig. Bei mir schien 2011 nach Neubefüllung auch erstmal alles ok aber nach längerem Stillstand über Jahre dann eben doch zu viel Luft drin gewesen.

Alle Schläuche und Schlauchschellen zu prüfen wäre der richtige Anfang. Evtl. ist bei Dir auch was ins System gelangt durch das Hochbinden, wenn was nicht richtig fest war, da die Schlauchverbindungen und Schellen dann anders belastet waren als in "Normallage".

Die Rändelschraube wird übrigens nicht richtig dicht wie Du schon geschrieben hast. Gibt nur ne Dichtung für den Deckel aber ned für die Schraube. Das System läuft normalerweise nicht über, d.h. nach mehrmaligem Pumpen mit der Bremse darf der Ölstand bis 1cm unter den Rand des Behälters stehen, so daß da nix ausläuft.

Wenn bei Neubefüllung oder entlüften zu viel Öl eingefüllt wird, dann kann es aber doch schonmal passieren daß durch die Rändelschraube Öl austritt. War bei mir jetzt nach dem Winter passiert obwohl nach dem letzten Entlüften und Fahren alles ok war. Das System hatte sich nach Monaten Stillstand ganz entspannt und dann war der Ölstand eben doch zu hoch und es siffte an der Schraube von allein raus. Einfach n bissl abgeschöpft, neu eingestellt auf 1cm unter Kante und gut wars.
Auch beim Luft im System drückts oben raus, da die Luft als Volumen zu viel da drin ist.

Viel Erfolg bei der Lecksuche und Entlüftung

Grüße

Martin

Habe mal alle erreichbaren Schellen nachgezogen, bisher ohne Erfolg. Teilweise sind noch die originalen Ohren/Klemmschellen verbaut, die kann man nicht nachziehen, höchstens nachquetschen, sind aber teilweise nicht ohne weiteres zu erreichen.
Die Schläuche sind halt nach 30+ Jahren auch nicht mehr die besten....

Die Verschlussschraube an der Pumpe selbst war locker oder wurde paar Jahre vorher beim Motoreneinbau und Neubefüllung wohl absichtlich gelockert (vllt. zum Ablassen des alten Servoöls). Zum Glück hat der Mechaniker die wieder vernünftig dicht bekommen, da das ne sensible Stelle an den Pumpen sein soll, was nicht selten mit Austausch der Pumpe endet.

Wo sitzt denn diese Schraube genau, weiß das jemand?

Zum generellen Verständnis: Luft ins System kann eigentlich nur über die Niederdruck/Saugseite kommen? Wenn die Hochdruckseite undicht wäre, würde es ja Öl rausdrücken.
D.h. ich habe als Fehlerquelle "nur" die Niederdruckschläuche des Systems (incl. deren Anschlüsse) und diese Verschlussschraube am Lenkgetriebe? Sind an der Servopumpe noch irgendwelche Entlüftungen?

Gruß Stefan

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635 CSI Automatik, Bj. 1986, z. Zt. in Restauration

Hast du Öl bei stehendem Motor aufgefüllt oder bei laufendem?

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Hast du Öl bei stehendem Motor aufgefüllt oder bei laufendem?

Hallo Uli,

hab bisher bei stehendem Motor etwas aufgefüllt, um das übergelaufene Öl auszugleichen.
Beim Einlenken bzw. Bremsen schäumt es aber derart, dass der Behälter wieder überzulaufen droht, da ist an ein Entlüften nicht zu denken.
Da muss ich das Leck vorher finden, bevor ich den Ölstand genau einstelle.

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635 CSI Automatik, Bj. 1986, z. Zt. in Restauration

Lass erstmal ein bischen Öl ab, nicht das du dir den ganzen Motorraum und den Fußboden versaust. Du kannst auch mit "halbleeren Tank" entlüften. Ich meine das der Füllstand dann bei laufendem Motor geprüft wird.

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Sorry soll kein persönlicher Angriff sein,
aber Dein ganz spezielles Problem ist....... Du meinst zu oft..... und weist es trotzdem nicht. Ich sagmal so, auf 20 Antworten oder Diagnosen deinerseits sind mindestens 18 mehr als fragwürdig.

Gruss
Tom

Ps:
Es macht nicht die Quantität der Beitrage einen Fuchs aus Dir.....sondern die Qualität. Also lieber bissel länger recherschieren wenn man es selbst nicht schon weis,bevor man was postet was nicht Hand & Fuss hat.

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Gruß
Tom

Ja Tom da hast du schon recht. Ich bin da irgendwo beim Vergaser bzw. E3/E9 stehen geblieben und dann etwa 30 Jahre raus aus der Materie. Daher auch das "ich meine".

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Hei,

also ich hab meine Hydraulik Anlage vor zwei Tagen selbst mal prüfen müssen, da sich bei meine Wagen auch etwas Öl oben rausgedrückt hatte.

In der Bedienungsanleitung steht dazu; das man den Motor aus hat, dann das Bremspedal so oft treten soll bis der Druck sehr hart ist. Dabei füllt sich der Hydraulikbehälter und soll nur bis ca 1cm von der Unterkante des Behälter voll sein, es steigt nach einpaarmal bremsen nicht mehr.

Ich hatte zuvor wohl zuviel eingefühlt, weil ich es mal ablassen musste weil ein Schlauch undicht war.

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Gruss Marco

Kraft kommt von Kraftstoff
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635CSi KAT / Fhrgst-Nr:1275157 / TSN 445 Bj.07/1985

Hallo Stefan.

Ich habe die Prozedur der Füllstandskontrolle schon mal beschrieben. Je nach Baujahr ist das unterschiedlich. Bei mir hatte die Werkstatt zuviel befüllt und nachdem der Wagen länger stand wurde das ATF auch oben am Deckel rausgedrückt.

https://bmw-e24-forum.de/index.php?mode=entry&id=143306

Grüße
Bernd

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BMW M635CSi Euro 286PS, 01.10.1984, diamantschwarz, Leder Buffalo anthrazit, BBS RS007 3-tlg 240/45ZR415 TRX, BMW Bavaria Electronic...

so. Bin einen Schritt weiter. Der Rücklaufschlauch vom Druckregler zum Ausgleichsbehälter war definitv undicht. Der Flansch vom Ausgleichsbehälter war an dem Schlauch deutlich ölfeucht. Hab die original Ohrenschelle dort durch eine Schraubschelle ersetzt. War besch... zu erreichen, jetzt hab ich aber alle Niederdruckschläuche nachgezogen.

Das Geheule von der Pumpe ist dadurch deutlich geringer geworden, im Leerlauf und bei vorsichtigem Einlenken heult nichts, bei kräftigerem Einlenken heult es noch.

Frage an die, die schonmal entlüftet haben: hat die Pumpe zu Anfangs durch die noch im System befindliche Luft auch (noch) geheult, und das wird mit zunehmendem Entlüften geringer und hört dann ganz auf, oder ist das Geheule ein sicheres Zeichen, dass immer noch neue Luft ins System kommt?
Bei kräftigerem Einlenken schäumt es halt schon noch deutlich, ich befürchte, dass ich noch nicht alle Undichtheiten entdeckt habe und dass das neue Luft ist...

An der Pumpe ist unten eine Ablasschraube, die ist fest und scheint dicht, nochmal die Frage: gibt es am Lenkgetriebe auch eine (Ablass)Schraube o. Ä.? Ich hab da nichts entdeckt.

Danke allen, die bisher geholfen haben!

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635 CSI Automatik, Bj. 1986, z. Zt. in Restauration

Hei moin,

meine Pumpe hatte jetz nach und auch während der Winterzeit anfangs nach jedem Start geheult, das ging dann bis erreichen der Betriebstemparatur.
In den letzten Wochen musste ich wegen Ausfall des Erstwagens auch mit dem 6er zur Arbeit fahren und da war dann nix mehr, nur wenn man bremst und lenkt heult es gaaanz leise, zeitweise im Stillstand nach dem Anhalten noch und endet abrupt, als würde ein Ventil schliessen.

Zur Info, meiner stand auch Jahre, System war offen und musste entlüftet werden, das auch mehrmals weil ja auch nen Schlauch kaputt ging.

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Gruss Marco

Kraft kommt von Kraftstoff
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635CSi KAT / Fhrgst-Nr:1275157 / TSN 445 Bj.07/1985

Bin so langsam mit meinem Latein am Ende. Die Karre hat mir über Nacht den ganzen Garagenboden mit Öl vollgeschifft (Behälter übergelaufen) ...
Ich hab eben das System mit Luftdruck abgedrückt (0,5 bar auf den Ausgleichsbehälter gegeben). Meine Überlegung ist: wo Luft reinkommt muss auch Luft rauskommen, und Überdruck ist leichter darzustellen als Unterdruck. Und rausdrückendes Öl sollte leichter zu entdecken sein.
Jedoch Nichts. System ist komplett dicht. Hat's da irgendwo Rückschlagventile drin, so dass ein Abdrücken nix bringt?

Mir gehen die Ideen aus, was ich noch prüfen könnte... [image]

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635 CSI Automatik, Bj. 1986, z. Zt. in Restauration

:-D Typischer Anfängerfehler.
Ein System welches über eine Undichte Stelle Luft saugt ist,wenn man Druck darauf gibt dicht.
Bevor Du verzweifelt, nimm doch einmal den Keilriemen von der Servopumpe runter und wackelt einmal an der Riemenscheibe ob da Spiel ist .Und zwar radial.
Wenn ja, dann zieht die Pumpe über den Simmerring an der Pumpenwelle Luft.
Ist nur so ein Tip. ;-)

Wollte nur kurz rückmelden: neue Servopumpe drin und alles ist schick!

Hab hier in anderen Threads gelesen, dass manche das selbe Probleme haben: System saugt Luft (Pumpe heult), nach gewisser Zeit bzw. mit wärmer werdendem Öl wird das weniger bzw. hört ganz auf.
War bei mir gleich, nach einigen Minuten vorsichtigem Hin- und Herlenken bzw. Aufwärmen war das Geräusch zunächst weg.
Bei kaltem Motor kam das Geheule aber wieder wie zuvor.

Servopumpe war dann der richtige Tipp. Seitdem ist Ruhe.

Gruss Stefan

--
635 CSI Automatik, Bj. 1986, z. Zt. in Restauration

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