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Neuer Gebläseschalter schmort durch (BMW-E24-Forum)

m6-markus, Wildenberg, (vor 3169 Tagen)

Hallo zusammen, ein Spezl hat bei seinem M635 von 1985 den Drehregler mit mir zusammen ausgetauscht. (Fahrzeug ist mit Klimaanlage) Der Drehregler wurde schon mal vor ca. zehn Jahren ausgewechselt. Der alte ist verschmort, funktionierte nur noch auf höchster Stufe!
Nun einen neuen BMW gekauft und verbaut. (Ist übrigens auch noch von 2005, also gleiche Produktionsserie)
Paar Tage später rauchte es dann in der Nähe des Reglers leicht raus.
Der neue Regler war auch wieder durchgeschmort. Im Forum finde ich mehrere solche Fälle.
Ist das minderwertige Qualität, oder ist etwas anderes falsch. Es ist alles richtig angeschlossen und selbst das Relais wurde mal getauscht.
Auch alle Transistoren wurden vor Jahren bei BMW neu eingesetzt.
Meine Fragen:
-wer von euch hat auch mit dem Nachbau von 2005 auch das Problem?
-Wer von euch kann mir sagen, ob es normal ist, dass bei der "Aus"-Position des Drehreglers das Lüfterrad oben im Motorraum trotzdem sich minimal dreht?
Sobald die Zündung an ist, geht das Lüfterrad auf minimalste Stufe an....
Man hört es nicht, jedoch war die schwarze Metallabdeckung ab und ich sah, wie sich das Lüfterrad nur beim Einschalten der Zündung schon dreht. Normal???
Der neue Regler dreht auch perfekt stufenlos. Selbst noch im durchgeschmorten Zustand.
Sobald die Klimaanlage eingeschaltet wird, dreht sich das obere Lüfterrad nicht mehr.
Es wird das untere Lüfterrad der Klimaanlage angeschaltet.
Grüße, Markus
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Neuer Gebläseschalter schmort durch

BMW_635CSI_Driver, (vor 3169 Tagen) @ m6-markus

Dann ist bestimmt mein Regler auch durchgeschmort. Es rauchte Weis aus dem lüftungsgitter raus. Und stinkt total nach verbranntes elektromaterial.
Lüfter und Transistor sind in Ordnung. Dann brauch ich wohl keinen neuen Regler kaufen??:-(

--
Gruß Christian
635CSI Bj. 07.1983.

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Neuer Gebläseschalter schmort durch

m6-markus, Wildenberg, (vor 3169 Tagen) @ BMW_635CSI_Driver

Genau so ist es... Rauch, stinkt das Auto ganz schön voll, aber er geht trotzdem noch.
Werde diesen BMW definitiv zurückbringen.
Das ist bestimmt wieder so ein minderwertiger Nachbau. Wie so oft bei BMW. Leider....

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Neuer Gebläseschalter schmort durch

Andreas Schneider, 07366 Rosenthal, (vor 3169 Tagen) @ m6-markus

Hi,

ich kann Dir Deine Fragen zwar nicht direkt beantworten, aber folgender Hinweis:
das Konstrukt von Treiber auf der Platine im Drehregler und Endstufentransistor im
Gebläsegang ist ziemlich knapp bemessen.
Holger hatte dazu mal ne Abhandlung geschrieben.

Will heissen: wenn alles neu ist, klappt auch alles problemlos.
Im Laufe der Zeit läuft aber der eigentliche Motor immer schwerer.
Dann muss sowohl Treiber als auch Endstufe mehr leisten.
Irgendwann ist die Grenze von einem der Teile überschritten und es qualmt.

Ich geh mal davon aus dass ein Tausch vom Endstufentransistor UND dem Regler
trotzdem nicht zum Erfolg führt solange der Lüftermotor zu viel Strom zieht.

Gruß
Andi

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m6-markus, Wildenberg, (vor 3169 Tagen) @ Andreas Schneider

Hi Andi,

alles sehr merkwürdig. Der Lüftermotor fühlt sich sehr leichtgängig an.
Ich habe nun mal bei meinem 6er nachgesehen. Dieser hat noch den alten orig. Drehregler verbaut.
Also der Lüfter oben am Motorraum darf sich bei ausgeschaltenem Reglr und eingeschaltener Zündung nicht bewegen.
Dies macht der aber beim Wagen meines Spezls.
Also bekommt der Lüfter Strom, dass er sich drehen soll, obwohl der Regler auf Null steht....
Nun heißt es den Fehler zu suchen.

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Andreas Schneider, 07366 Rosenthal, (vor 3169 Tagen) @ m6-markus

Hi,
wenn der Motor dreht obwohl der Regler auf Null steht,
dann hat entweder der Regler oder der Endstufenstransistor bereits durchgesteuert.
Da der Regler so heiß wird, dass das Gehäuse schmort, tippe ich auf einen halb-defekten
Endstufentransistor.

Dass der Lüfter für Dich leicht läuft ist klar, sonst würde es sofort knallen.
Es genügt die zunehmende Reibung um mehr Strom zu ziehen.

Gruß
Andi

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628Christian ⌂, Landshut, (vor 3165 Tagen) @ Andreas Schneider

Hallo Markus
Falls du Bedarf an einem Gebläsemotor hast,kannst mich gerne mal anschreiben.Habe noch einen neuen Bosch Gebläsemotor,den hab ich zwar im Marktplatz angeboten,aber keiner hat da zur Zeit einen benötigt...
Gruß
Christian

--
Wer gerne gutes fährt,dem ist es einen 6er wert!

628csi 9/84 635csi 12/88

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uli, Bad Oeynhausen, (vor 3165 Tagen) @ 628Christian

Kannst du nicht mal die Stromaufnahme vom Gebläsemotor messen und mit den Typenschildangaben vergleichen?
Das ist hier doch ein rechtes "im Dunkel tippen".
Sollte der Motor nicht zuviel aufnehmen lag es wohl am Schalter. Nimmt er wirklich zuviel auf solltest du Abhilfe schaffen in dem du die Lager erneuerst oder eben den Motor von Christian kaufst. Aber auch den solltest du testen wieviel er aufnimmt.

--
Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

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Andreas Schneider, 07366 Rosenthal, (vor 3165 Tagen) @ uli

Hier mal die Forschungsarbeit von Herrn Lübben:

https://bmw-e24-forum.de/index.php?id=61738

da sind ein paar Werte genannt....

Gruß
Andi

--
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m6-markus, Wildenberg, (vor 3164 Tagen) @ Andreas Schneider

Grüß euch,
wenn ich wieder bei meinem Spezl bin, mache ich mich weiter auf die Suche.
Ich berichte :-)

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e24Tom, Landshut, (vor 3164 Tagen) @ Andreas Schneider

Hallo Andreas,

das wäre doch noch so ein Thema, dem sich so Elektrik Spezialisten wie Du z. B. annehmen könnten, als Laie stößt man da schnell an seine Grenzen, weil man das nötige Hintergrundwissen dazu nicht hat. Es muss doch eine Möglichkeit geben, die Lüftungsanlage so zu modifizieren, dass die Teile auch mit einem Lüftermotor, der verschleissbedingt etwas mehr Strom benötigt, fertig werden. Auch Peter hatte dazu schon mal eine Abhandlung geschrieben, den Gebläseschalter mit Kühlkörpern zu modifizieren, oder evtl. den Transistor komplett aus dem Gebläseschalter zu verbannen und evtl. im Lüftungskanal unter zu bringen.
Lösung könnte z.B. so aussehen, man sendet seinen Lüftungsschalter zu einem Profi, der rüstet diesen entsprechend um, gibt noch die passenden Wiederstände dazu, die dann jeder selber am Lüftermotor tauschen muss, Anlage ist wieder fit für die nächsten Jahre.
Es ist schon schwach von BMW, diese Bauteile so unterdimensioniert zu bauen, dass es im Alter damit solche Probleme gibt, da hätte ich mir vom so genannte Elekrtikpionier mehr erwartet. Und dann das ganze Gebinde noch so kompliziert zu verbauen, an den Klimamotor kommt man ohne größeren Aufwand ja gar nicht ran.
Wahrscheinlich stelle ich mir das alles zu einfach vor, weil ich in der Elektrik nicht so fit bin.

Gruß Tom

--
BMW 635 CSi, Bj. 1985, Motor Alpina B 10 mit 261 PS, Automatik, Schiebedach, Klima R 134 a, Tempomat, BBS Felgen RS 005 Vorderachse mit 225/50/16, RS 061 mit 245/45/16 Hinterachse

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Andreas Schneider, 07366 Rosenthal, (vor 3164 Tagen) @ e24Tom

Hallo Tom,

ich halte es für durchaus möglich, hier eine Änderung der Schaltung zu machen.
Da ich allerdings für meinen eigenen Entwicklungen auch schon zu wenig Zeit habe,
kommt das bei mir vorerst nicht in Betracht.

Das Ganze soll ja nicht nur entsprechend gut getestet werden, sondern auch
mit ausreichend Reserve versehen sein.

Gruß
Andi

--
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BMW_635CSI_Driver, (vor 3164 Tagen) @ Andreas Schneider

Gibt es denn gar keine andere Lösung als die Schaufelräder? 2x große Computerlüfter? Sind wahrscheinlich auch nicht das beste

--
Gruß Christian
635CSI Bj. 07.1983.

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e24Tom, Landshut, (vor 3163 Tagen) @ BMW_635CSI_Driver

Hi Christian,

wenn ich dieses Problem aktuell hätte, würde ich den Transistor in den Lüftungskanal verbannen, oder die Lösung in der Reparaturhilfe von Peter übernehmen. Kannst ja Peter mal anschreiben, ob das bis heute gehalten hat.
Gott sei Dank hat meiner dieses Problem bis dato noch nicht, aber wenn es eine praktikable Lösung dazu gibt, würde ich diese vorsorglich anwenden.
Ich hab bisher immer diese verschleissträchtlichen Elektrik Teile vorsorglich getauscht oder modifiziert und bin damit immer gut gefahren.
Also wenn Du das instand gesetzt hast würde mich interessieren, welche Lösung bei Dir zur Anwendung kam.

Gruß Tom

--
BMW 635 CSi, Bj. 1985, Motor Alpina B 10 mit 261 PS, Automatik, Schiebedach, Klima R 134 a, Tempomat, BBS Felgen RS 005 Vorderachse mit 225/50/16, RS 061 mit 245/45/16 Hinterachse

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Holger Lübben, (vor 3163 Tagen) @ e24Tom

Hi allerseits!

Die Lösung ist relativ einfach: Baut 'nen neuen Lüfter ein. Den gibt es entweder von BMW oder im Zubehör (dann aber ohne Schaufeln)

Die Leistungsaufnahme von dem Teil ist zu groß für Bastellösungen.

Gruß Holger

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E24Schwede ⌂, Miesbach, (vor 3163 Tagen) @ e24Tom

Jupp, läuft immernoch wie eine 1.

gruss

Peter

--
'Die Summe aller Lasten (des Lebens) ist (und bleibt) konstant' [Tage.D]
Administrator & Moderator - E24 Forum
635CSi Prod. 1984-09 (DE), Klima 134a, Sportgetriebe, E34 M5 3.6/3.8 Bremse + EBC-Gelb, H&R-30mm, E38 Felgen (1182277 / RZ469)

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M4ever, Augsburg, (vor 3163 Tagen) @ m6-markus

Ich hatte im Forum schon mal eine Alternativlösung ausgiebig beschrieben.

https://bmw-e24-forum.de/index.php?id=98495

--
Herzliche Grüsse
Uli

Für eine glückliche Kindheit ist es nie zu spät

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e24Tom, Landshut, (vor 3163 Tagen) @ M4ever

Hi,

hat das jetzt mal jemand mit dem Darlington versucht und kann über Erfahrungen darüber berichten. Nehme mal an dass die Dinger sowohl beim oberen Gebläsemotor wie auch dem von der Klimaanlage passen.
Dann wäre das Problem ja schon mal geklärt. Bleibt nur noch der Drehschalter.

Gruß Tom

--
BMW 635 CSi, Bj. 1985, Motor Alpina B 10 mit 261 PS, Automatik, Schiebedach, Klima R 134 a, Tempomat, BBS Felgen RS 005 Vorderachse mit 225/50/16, RS 061 mit 245/45/16 Hinterachse

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Redbullfighter, 63796 Kahl am Main, (vor 3071 Tagen) @ e24Tom

Hi,
Das mit dem Darlington würde mich auch interessieren!

Kann ich einfach einen der drei Typen auswählen, 3x bestellen, einlöten und ich hab meine Ruhe?
Oder auf was muss ich achten bei den Typen, sind ja wohl drei unterschiedliche.
Elektrik hatte ich zwar mal in der Meisterschule, aber vermutlich hab ich genau da gepennt :-P

Grüße
Redbullfighter

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M4ever, Augsburg, (vor 3070 Tagen) @ Redbullfighter

Wie schon geschrieben kannst du irgendeinen der Darlington Typen MJ11028 oder MJ11030 oder MJ11032 (einfach den billigsten der verfügbar ist) als Ersatz für einen 2N3055 nehmen. Das gilt für die Endstufe des normalen Gebläses wie auch für die vom Klimalüfter, in Summe also 2 Transistoren. Am Gebläseschalter kannst du alles so lassen wie es ist, keine Änderung nötig wenn du in den Endstufen auf Darlington umsteigst.

--
Herzliche Grüsse
Uli

Für eine glückliche Kindheit ist es nie zu spät

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e24Tom, Landshut, (vor 3070 Tagen) @ M4ever

Hallo,

den mj11028 gibt es bei eBay für 6,83 € zzgl. Versand 2,85 €. Der ist aber aus England, geht aber mit Paypal zu bezahlen, sollte also ohne größeres Risiko sein. Kann der dann 1:1 adaptiert werden oder sind da Änderungen nötig. Hat jemand ein Bild vom originalen, dann kann man den Aufwand besser einschätzen.

Gruß Tom

--
BMW 635 CSi, Bj. 1985, Motor Alpina B 10 mit 261 PS, Automatik, Schiebedach, Klima R 134 a, Tempomat, BBS Felgen RS 005 Vorderachse mit 225/50/16, RS 061 mit 245/45/16 Hinterachse

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M4ever, Augsburg, (vor 3070 Tagen) @ e24Tom

Ist plug&play dh sieht genauso aus wie der Originale und ist auch anschlusskompatibel.

--
Herzliche Grüsse
Uli

Für eine glückliche Kindheit ist es nie zu spät

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Redbullfighter, 63796 Kahl am Main, (vor 3068 Tagen) @ M4ever

So,

hab jetzt 2x diesen hier bestellt:

Link

Mal schauen wann ich dazu komme und berichten kann!

Grüße
Redbullfighter

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Redbullfighter, 63796 Kahl am Main, (vor 3059 Tagen) @ Redbullfighter

Moin,

so, die bestellten Teile sind da, lohnt es sich diese nochmal durchzumessen oder sollten die in jedem Fall, da "hochwertiger", besser sein?

Grüße,
Redbullfighter

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M4ever, Augsburg, (vor 3059 Tagen) @ Redbullfighter

Moin,

so, die bestellten Teile sind da, lohnt es sich diese nochmal durchzumessen oder sollten die in jedem Fall, da "hochwertiger", besser sein?

Grüße,
Redbullfighter

Die neuen Transistoren brauchst du nicht durchmessen, wichtig ist dass du sie korrekt montierst und anschließt. Besonders wichtig ist die gute thermische Kopplung zum Kühlblech!

--
Herzliche Grüsse
Uli

Für eine glückliche Kindheit ist es nie zu spät

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Redbullfighter, 63796 Kahl am Main, (vor 3059 Tagen) @ M4ever

Also am besten mit Wärmeleitpaste? Oder gibt es noch mehr thermische Tricks?

Wie finde ich raus wie rum ich Sie einlöten muss?

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M4ever, Augsburg, (vor 3058 Tagen) @ Redbullfighter

Also am besten mit Wärmeleitpaste? Oder gibt es noch mehr thermische Tricks?

Ich hab die Endstufe gerade nicht vor mir. Ist der Transistor isoliert montiert? Schick mal ein Foto.

Wie finde ich raus wie rum ich Sie einlöten muss?

Der Transistor ist im TO-3 Gehäuse und das ist unsymmetrisch dh Verwechslung ausgeschlossen. Bitte genau hinsehen.

--
Herzliche Grüsse
Uli

Für eine glückliche Kindheit ist es nie zu spät

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Redbullfighter, 63796 Kahl am Main, (vor 3058 Tagen) @ M4ever

Moin,

danke erstmal für die Hilfestellung, ich bin noch nicht dabei.

Werde das zwischen den Jahren mal angehen, dann stelle ich auch Bilder ein.

Werde auch erstmal nur den Transistor am "normalen" Gebläse ändern.

Grüße,
Clemens

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