Nochmal Thema Bremsen (Bremse fest)

In letzter Zeit war schon mal die Thematik:
Bremse geht fest.

Hab mal bissle gesucht, aber so richtig fündig wurde ich nicht mit ner Antwort. Tom hats 2009 mal beschrieben, daß der HBZ das Problem sein kann (Verschmutzung). Nach HBZ-Tausch wars wohl auch ok erstmal - ich tendiere zwischenzeitlich auch dazu, hätt aber gerne noch ne Info oder Erklärung...

Folgendes Problem am 628 Aut. 12/85 mit ABS:
2013 war ich damit in Kroatien - im Hochsommer. Nach rund 1000km Fahrt und gegen Ende viel Stau bei nachmittäglicher Hitze weit über 30° bemerkte ich, daß die Bremse fest ist. Also zäh eher. Nach ner Weile stehen lassen, alles wieder ok, kurz darauf wieder fest.
Fahrzeug in Werkstatt, Problem war aber weg. Da sie nichts finden konnten, wurde die Bremssflüssigkeit mal getauscht. Anschliessend problemlos den Urlaub verbracht - mit weiterhin viel Hitze und Stau.

Irgendwie war es seither wohl ne Eintagsfliege - bis ich gestern von Bayern heimgefahren bin. Stau auf der A99 um München, dann frei und.... hoppla, starke Vibration in der Lenkung. Angehalten, vielleicht n Reifenschaden. Nichts gesehen, vorne links angehoben - Rad dreht schwer, Sattel heiss. Links hoch, Rad dreht zäh, aber leichter, wie rechts.
Ne Weile abkühlen lassen mit offener Haube, ausserdem mal das ABS abgesteckt. Als er wieder frei war, vorsichtig weitergefahren mit entriegelter Haube, damit mehr Luft durchströmt. Einige Kilometer später raus auf nen Rastplatz - beide Sättel kalt.
Weiter.... und wieder Stau... und wieder fest.
Dabei folgendes festgestellt:
Wenn ich mit dem Bremspedal pumpe, bis es hart wird, dann löst sich die Bremse wieder. Erstmal nur kurzzeitig, bei zunehmender Abkühlung auch länger.
Umgekehrt, wenn man erstmal nichts macht, wird die Bremse eher fester. Zuerst konnte ich das Auto mit bissle Kraftaufwand noch von Hand schieben, später dann nicht mehr. Abkühlen lassen, Haube entriegelt, Stau vorbei - weiter gehts. Bin dann rund 150km staufrei und problemlos heimgefahren, Sättel hin & wieder kontrolliert - immer kalt.

Erster Gedanke wird jetzt natürlich sein: Bremsschläuche, korrodierte Sättel. Ich kann jetzt zwar nicht sagen, daß die bereits neu sind, ich glaube aber nicht daran.
Alle Bremsschläuche, die ich bisher getauscht habe, habe ich anschliessend aufgeschnitten - keiner war auch nur annähernd zugequollen. Irgendwie mag ich auch keine Logik von den Symptomen her sehen, die dafür sprechen.
Eher scheint es ein generelles Temp.Problem zu sein - Schmutz im HBZ würde sich aber auch anders verhalten...?
BKV? Druckspreicher? Systemdruckverteiler?

Wenn es Sinn macht, für 500€ den BKV zu tauschen, dann isses halt so. Aber auf gut Glück einfach irgendwelche Teile austauschen ist jetzt eher blödsinnig...
Daher - hat jemand ne Idee bzw. kann vielleicht sogar aus Erfahrung sagen, daß bei ihm dies oder das geholfen hat? (Bitte meine Fehlerbeschreibung vorher genau durchlesen - danke)

Noch n Zusatz:
Das Auto wird demnächst sowieso in der Fachwerkstatt überholt, zumindest teilweise. In dem Zuge fliegen Tonnenlager und Bremsschläuche raus, Bremse wird durchgesehen.

--
Viele Grüße
Markus

“Die Hummel hat 0,7 cm² Flügelfläche und wiegt 1,2 Gramm. Nach den Gesetzen der Aerodynamik ist es unmöglich, bei diesem Verhältnis zu fliegen.
Die Hummel weiß das nicht und fliegt einfach.”

Hallo Markus,
genau so ist es bei mir....siehe Post " M635 Bremse". Komisch ist nur, dass bei mir die vorderen Bremsen überholt wurden, Bremsschläuche neu , neue Bremsflüssigkeit...dann 1500 km durch die Alpen geheizt, absolut null Probleme. Dann steht das Ding 6 Monate trocken und schon
geht's wieder los. Bleibe aber dran und werde demnächst wieder berichten.....
Mfg Georges

Hallo Markus,
genau so ist es bei mir....siehe Post " M635 Bremse". Komisch ist nur, dass bei mir die vorderen Bremsen überholt wurden, Bremsschläuche neu , neue Bremsflüssigkeit...dann 1500 km durch die Alpen geheizt, absolut null Probleme. Dann steht das Ding 6 Monate trocken und schon
geht's wieder los. Bleibe aber dran und werde demnächst wieder berichten.....
Mfg Georges

Ah, du warst das - genau. Den Beitrag hatte ich gesucht, aber nicht gefunden :-)
HBZ hattest du aber nicht getauscht...? Oder was anderes in der Richtung "Kostenintensive Bestandteile der Bremsanlage"?

Noch nicht.....Montag geht' s los mit Fehlersuche....

Ich hatte letztes Jahr auch Probleme mit den Bremsen rundum. Nach Tausch des HBZ wieder alles ok. Vorletztes Wochenende wieder die gleichen Symptome wie letztes Jahr. Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen könnte, wenn ich daran denke, dass schon wieder die gleichen Probleme da sind. Ich kann doch nicht jedes Jahr den HBZ tauschen lassen.

Ich hatte letztes Jahr auch Probleme mit den Bremsen rundum. Nach Tausch des HBZ wieder alles ok. Vorletztes Wochenende wieder die gleichen Symptome wie letztes Jahr. Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen könnte, wenn ich daran denke, dass schon wieder die gleichen Probleme da sind. Ich kann doch nicht jedes Jahr den HBZ tauschen lassen.

Hm, dann liegts wohl nicht am HBZ. Mist... das Teil ist noch halbwegs bezahlbar. BKV? Nur auf Verdacht tauschen ist schon recht teuer...

Eigentlich ist die Bremsanlage doch recht simpel in der Funktion - müßte man nicht anhand der Symptome Teile ausschliessen können?

Gebe die absolut recht...einfache Technik...meine beiden E30 stehen ab und zu 3 Jahre rum, noch nicht mal ein bisschen Rost an der Bremse, tippe daher auch auf BKV .

Ich hatte letztes Jahr auch Probleme mit den Bremsen rundum. Nach Tausch des HBZ wieder alles ok. Vorletztes Wochenende wieder die gleichen Symptome wie letztes Jahr. Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen könnte, wenn ich daran denke, dass schon wieder die gleichen Probleme da sind. Ich kann doch nicht jedes Jahr den HBZ tauschen lassen.

Nochmal kurz dazu:
Hattest du permanent Probleme und sie waren mit Tausch HBZ weg oder sporadisch und man kann auch sagen, daß nach Tausch HBZ das fernbleiben der Symptome auch zufällig war bzw. im Rahmen der vorigen Anhäufung lag?

Hallo Markus.

Wenn die Bremse nicht betaetigt wird ist auch kein Druck auf den Bremskolben also haben BKV HBZ usw. nichts mit Deinem Problem zu tun.
Nachdem Bremsvorgang drückt die Bremsscheibe den Bremskolben zurück in die Ruheposition unterstuetzt durch die im Profil rechteckige Gummidichtung die den Bremskolben zum Bremssattel hin abdichtet. Diese Dichtung hat auch eine Servofunktion denn beim Bremsen verkantet sie sich und beim loslassen unterstuetzt die "verkanntung" das zurueckgleiten der Kolben. Die Dichtung wird ueber die Jahre auch nicht besser. Dazu kommt das die Kolben im B.Sattel rosten koennen das zerstört auch die genannte Dichtung. Ich würde erst mal in der Richtung weiter fahnden statt auf Verdacht einen Batzten Geld in die Hand zu nehmen.

Wer wirklich lange Zeit Ruhe haben will beherzigt die Empfehlung der Fa. BMW den jaehrlichen Wechsel der Bremsfluessigkeit.

Gruß und viel Erfolg.
Roland

Hallo Markus.

Wenn die Bremse nicht betaetigt wird ist auch kein Druck auf den Bremskolben also haben BKV HBZ usw. nichts mit Deinem Problem zu tun.
Nachdem Bremsvorgang drückt die Bremsscheibe den Bremskolben zurück in die Ruheposition unterstuetzt durch die im Profil rechteckige Gummidichtung die den Bremskolben zum Bremssattel hin abdichtet. Diese Dichtung hat auch eine Servofunktion denn beim Bremsen verkantet sie sich und beim loslassen unterstuetzt die "verkanntung" das zurueckgleiten der Kolben. Die Dichtung wird ueber die Jahre auch nicht besser. Dazu kommt das die Kolben im B.Sattel rosten koennen das zerstört auch die genannte Dichtung. Ich würde erst mal in der Richtung weiter fahnden statt auf Verdacht einen Batzten Geld in die Hand zu nehmen.

Wer wirklich lange Zeit Ruhe haben will beherzigt die Empfehlung der Fa. BMW den jaehrlichen Wechsel der Bremsfluessigkeit.

Gruß und viel Erfolg.
Roland

Hmhmhm.... danke erstmal, aber nachdem andere das gleiche Problem haben, dort aber Kolben, Sättel, Leitungen schon revidiert wurden, scheint es aber doch irgendwie woanders zu suchen zu sein.

Ich hab mal bissle getestet heute:
Bin in der Gegend rumgefahren, Landstrasse, bremsen, durch den ort, mal an ner Ampel setehen.... alles problemlos.
Dann mit laufendem Motor (Fahrzeug lässt sich problemlos rollen) in der Garage stehen lassen. Nach kurzer Zeit ist die bremse fest, Fahrzeug lässt sich auch mit Kraftaufwand nicht von Hand bewegen. Motor aus, warten.... lässt sich wieder mit Widerstand schieben.
Da das Auto bei offener Bremse abgestellt wurde und nur der Motor lief, kann es also nicht an festsitzenden Sätteln und so liegen - das Auto ging fest, ohne das man die Bremse betätigt hat.

Ansonsten bin ich ganz deiner Meinung - auf Verdacht n Haufen Geld ausgeben ist sinnlos. Ich mag den Fehler verstehen und finden und dann geziehlt etwas tauschen.

Okay dann ganz neue Überlegung. Wenn der Motor läuft wird die Servopumpe angetrieben die entweder 110 oder 130 bar Systemdruck erzeugt, in dem Verteiler, das Teil in den die Speicherkugel eingeschraubt ist befindet sich der Bremsdifferenzdruckschalter der sorgt nur dafür das von dem Systemdruck den die Servopumpe anliefert ca. 0,8 bar für den Bkv abgezweigt werden. Ich habe gehoert (also noch nicht selbst erlebt) das der gerne verdreckt und dann anfangen kann rumzuspinnen. Der Schalter ist der, auf den man von oben draufschauen kann. Bei W&N kostet er ca. 20,--€.
Wenn der Druck aus dem System raus ist Bremspedal ca. 10 mal tretten usw. Kann man den Knaben abschrauben wechseln oder erst mal mit Spiritus oder Bremsenreiniger saubermachen und mit Pressluft gruendlich durchpusten und nochmal einbauen incl. einem neuen Dichtring.

Okay dann ganz neue Überlegung. Wenn der Motor läuft wird die Servopumpe angetrieben die entweder 110 oder 130 bar Systemdruck erzeugt, in dem Verteiler, das Teil in den die Speicherkugel eingeschraubt ist befindet sich der Bremsdifferenzdruckschalter der sorgt nur dafür das von dem Systemdruck den die Servopumpe anliefert ca. 0,8 bar für den Bkv abgezweigt werden. Ich habe gehoert (also noch nicht selbst erlebt) das der gerne verdreckt und dann anfangen kann rumzuspinnen. Der Schalter ist der, auf den man von oben draufschauen kann. Bei W&N kostet er ca. 20,--€.
Wenn der Druck aus dem System raus ist Bremspedal ca. 10 mal tretten usw. Kann man den Knaben abschrauben wechseln oder erst mal mit Spiritus oder Bremsenreiniger saubermachen und mit Pressluft gruendlich durchpusten und nochmal einbauen incl. einem neuen Dichtring.

Der Schalter bewirkt doch aber nur die Fehleranzeige "Systemdruck"...?
Aber danke - ich teste den mal an :-)

So, nachdem der Wagen abgekühlt ist (Bremse frei, Fahrzeug lässt sich problemlos von Hand schieben), den Motor gestartet und im Leerlauf bei geschlossener Haube laufen lassen. Jetzt ist das Auto wieder fest, von Hand geht nichts. Bremse wurde nicht betätigt!
Man korrigiere mich - aber ich kann mir nicht vorstellen, daß zugequollene Leitungen bzw. feste Bremskolben die Ursache sein können. Ich bin zwar grundsätzlich auch der Meinung, daß man zuerst die üblichen Verdächtigen abhaken sollte - in dem Fall denke ich aber, daß dies ohne Erfolg bleibt.
Irgendwie baut sich Druck auf in Abhängigkeit zur Temperatur.

Ich such mal weiter :-)

Hi,
kommt ein Test mit einem ordinären Haarfön in Frage?
Dann könntest Du einigermassen gezielt ein Bauteil erwärmen und abkühlen.

Gruß
Andi

--
* Reparaturen von Cockpit, Niveauschalter*

* Anfragen nur zu Reparaturen von Kombiinstrumenten - für alles andere ist das Forum da *
* Ich verteile keine Schaltpläne per Mail - benutze Google! *

Hallo Markus,

habe Deinen Beitrag genau durchgelesen und erinnere mich an die gleiche Problematik bei meinem M. Der Wagen war dazu auch in 2008 / 2009 bei Procar in Albaching, Georg Lutz erinnert sich evtl. noch daran.

Habe bei ihm u. a. folgende Teile wechseln lassen:

- Bremsscheiben (die gelochten von Fa. ?)
- neue Bremssättel (für den M richtig teuer ...)
- neuen BKV (ist das das Teil mit der schwarzen Kugel?)
- wegen dem Wackeln beim Bremsen festgestellt, daß das Lenkgetriebe ausgeschlagen war, wurde von Hr. Lutz komplett revidiert, bzw. neu gelagert, einwandfrei bis heute!
- Vorderachslagerungen komplett gegen die PU-Buchsen aus dem Motorsport ausgetauscht (hatte ich in einem Thread früher schon mal geschrieben)

Danach viel besser, Lenkpräzision wieder da, kein Wackeln, aber bei Stau und Hitze doch wieder leichte Neigung zum Festgehen, Scheiben heiß usw.

Auf der Fahrt zu Sascha O. nach Düsseldorf vor einigen Jahren nach 450 km mit heißer Bremse vorgefahren. Dann neuen HBZ bei ihm (BMW NL-D) verbaut und ... seither Ruhe!

Kurz darauf habe ich die Bremsschläuche noch zusammen mit dem HD-Schlauch für die Kupplung gegen Stahlflex (von Fa. Dickhaut oder so) tauschen lassen, subjektiv ein deutlich besserer Druckpunkt und Ruhe für Jahre, hoffe ich :-) !

Er fährt sich wirklich wie ein (Fast-) Neuwagen, so stelle ich mir das vor. Die Kosten waren herb, aber finde ich lohnt sich ... Würde Dir gerne eine Probefahrt anbieten, um Dir die Wirkung zu zeigen (bin heute im Geschäft mit dem M) ...

Hoffe, daß Dir das etwas hilft. HBZ und BKV ersetzen ist kostspielig, aber konsequent und bringt - meine ich den Effekt.

Viel Erfolg bei der Fehlerbehebung und viele Grüße!

Gregor Z.

Hallo Markus,

habe Deinen Beitrag genau durchgelesen und erinnere mich an die gleiche Problematik bei meinem M. Der Wagen war dazu auch in 2008 / 2009 bei Procar in Albaching, Georg Lutz erinnert sich evtl. noch daran.

Habe bei ihm u. a. folgende Teile wechseln lassen:

- Bremsscheiben (die gelochten von Fa. ?)
- neue Bremssättel (für den M richtig teuer ...)
- neuen BKV (ist das das Teil mit der schwarzen Kugel?)
- wegen dem Wackeln beim Bremsen festgestellt, daß das Lenkgetriebe ausgeschlagen war, wurde von Hr. Lutz komplett revidiert, bzw. neu gelagert, einwandfrei bis heute!
- Vorderachslagerungen komplett gegen die PU-Buchsen aus dem Motorsport ausgetauscht (hatte ich in einem Thread früher schon mal geschrieben)

Danach viel besser, Lenkpräzision wieder da, kein Wackeln, aber bei Stau und Hitze doch wieder leichte Neigung zum Festgehen, Scheiben heiß usw.

Auf der Fahrt zu Sascha O. nach Düsseldorf vor einigen Jahren nach 450 km mit heißer Bremse vorgefahren. Dann neuen HBZ bei ihm (BMW NL-D) verbaut und ... seither Ruhe!

Kurz darauf habe ich die Bremsschläuche noch zusammen mit dem HD-Schlauch für die Kupplung gegen Stahlflex (von Fa. Dickhaut oder so) tauschen lassen, subjektiv ein deutlich besserer Druckpunkt und Ruhe für Jahre, hoffe ich !

Er fährt sich wirklich wie ein (Fast-) Neuwagen, so stelle ich mir das vor. Die Kosten waren herb, aber finde ich lohnt sich ... Würde Dir gerne eine Probefahrt anbieten, um Dir die Wirkung zu zeigen (bin heute im Geschäft mit dem M) ...

Hoffe, daß Dir das etwas hilft. HBZ und BKV ersetzen ist kostspielig, aber konsequent und bringt - meine ich den Effekt.

Viel Erfolg bei der Fehlerbehebung und viele Grüße!

Gregor Z.

Ok, also mal der HBZ, mal nicht :-)
Von Procar komme ich gerade... da war der M und nun der 628. Toller Laden!
Übrigens - das Teil mit der Kugel dran ist weder BKV noch HBZ.

genau, das ist der Druckregler des Hydrauliksystems (Lenkhydraulik) - der funktioniert rein mechanisch und der Schalter da dran kann nur ne Lampe einschalten, sonst nichts

--
635CSI - 1983 - Automatik - keine Klima - in meinem Besitz seit 1989 - Bahamabeige-Metalic mit Büffelleder ..... aktuell ziemlich zerlegt ..... dazu noch einen Volvo 760 GLE - 1990 und einen RangeRover 4,6 HSE von 1998 .... Zuwachs ist in Arbeit :)

Servus,

Möglichkeit 1: HBZ hängt und geht in Ruhestellung nicht zu den Ausgleichsbohrungen zurück. Das heisst System hyraulisch verschlossen, nun wird es unter der Motorhaube schön heiß, die Hydraulikflüßigkeit dehnt sich aus und übt daher Druck auf die Bremskolben aus. Wenn die Temparatur unter der Haube abnimmt zieht sich die Flüßigkeit wieder zusammen und gibt die Bremskolben frei......heidanei. Wenn das jetzt während der Fahrt passiert wird das ganze verstärkt durch zwei Hitzequellen......Bremse geht zu,Bremsbeläge legen sich immer mehran, alles wird immer heißer und heißer und die Bremsflüßigkeit dehnt sich noch mehr aus.

Möglichkeit 2: BKV hängt und geht nicht in Ruhestellung zurück, dadurch geht der HBZ nicht in "Ruhestellung" Rest siehe Möglichkeit 1 :-)

Die Rückholfeder vom Bremspedal am Pedalblock ist aber schon noch vorhanden und funktionsfähig?

--
Gruß
Tom

Servus,

Möglichkeit 1: HBZ hängt und geht in Ruhestellung nicht zu den Ausgleichsbohrungen zurück. Das heisst System hyraulisch verschlossen, nun wird es unter der Motorhaube schön heiß, die Hydraulikflüßigkeit dehnt sich aus und übt daher Druck auf die Bremskolben aus. Wenn die Temparatur unter der Haube abnimmt zieht sich die Flüßigkeit wieder zusammen und gibt die Bremskolben frei......heidanei. Wenn das jetzt während der Fahrt passiert wird das ganze verstärkt durch zwei Hitzequellen......Bremse geht zu,Bremsbeläge legen sich immer mehran, alles wird immer heißer und heißer und die Bremsflüßigkeit dehnt sich noch mehr aus.

Möglichkeit 2: BKV hängt und geht nicht in Ruhestellung zurück, dadurch geht der HBZ nicht in "Ruhestellung" Rest siehe Möglichkeit 1

Die Rückholfeder vom Bremspedal am Pedalblock ist aber schon noch vorhanden und funktionsfähig?

Sowas in der Art versuche ich grad auszutesten:
HBZ und BKV hab ich mal n paar mm voneinander getrennt - also die 2 Schrauben gelöst.
Jetzt läuft der Motor schon recht lange und die Bremse ist noch immer freigängig. Um sicher zu gehen, lass ich den noch bissle laufen...
Mmmh.... demnach wäre, wenn das Ergebnis sich nicht ändert, der HBZ nicht der Verursacher, sondern (leider) der BKV (Das mit der feder schau ich nochmal, aber das wäre dann ja kein Hitzeproblem.... ausserdem ist die schon da :-) )

Dieser Systemdruckverteiler bzw. der Druckspreicher kugeliger Art kann ausgeschlossen werden?

Hi,
Ja den Druckspeicher kannste außer Acht lassen erstmal. Mach halt mal den Keilriemen von der Servopumpe ab und fahr bissl in Stau spazieren, dann geht zwar Lenkung und Bremse schwerer aber wenn nichts festgeht hast Du den schuldigen gefunden

--
Gruß
Tom

Hi,
Ja den Druckspeicher kannste außer Acht lassen erstmal. Mach halt mal den Keilriemen von der Servopumpe ab und fahr bissl in Stau spazieren, dann geht zwar Lenkung und Bremse schwerer aber wenn nichts festgeht hast Du den schuldigen gefunden

Hm.... Lima hängt auch mit drauf, wenn ich grad nicht irre...? Ist aber glaub egal, wenn ich auf Batterie fahre, richtig? (Also abgesehen davon, daß die irgendwann leer ist....)
Druckverteilergedöhnsdingens, wo der Druckspeicher dran hängt, kann ich ebenfalls ignorieren...? (Keine Ahnung, was der so genau macht und somit, ob er einen Fehler verursachen kann).

Der BKV ist ohne Servounterstützung komplett ohne Funktion? Also verstärken tut er nimmer - klar, aber er kann nicht irgendwie trotzdem reinpfuschen?

Noch etwas:
Ich hatte den HBZ ja etwas vom BKV gelockert und ewig den Motor laufen lassen, ohne daß etwas passiert ist (also Bremse war nach wie vor offen).
Dann hab ich den die 2 Schrauben wieder angezogen - Bremse blieb aber offen.

Kurz zum Verständnis, falls ich mich selber verulkt habe:
Um an die 2 Schrauben zu kommen, hab ich den Bremsflüssigkeitsbehälter zuerst abgepumpt mit ner Spritze und dann abgezogen. Dann die Schrauben gelockert, damit der HBZ freies Spiel hat, dann den Behälter wieder aufgesteckt. Ich hab aber nicht Bremsflüssigkeit eingeüllt (ein bisschen was stand ja noch in den 2 Öffnungen des HBZ, dieser Rest stand auch später noch drin - Bremse wurde nicht betätigt).
Erst als ich anhschliessend wieder Flüssigkeit aufgefüllt habe und Motor laufen lassen hab, ist die Bremse wieder festgegangen - und nach abkühlen wieder frei.
Bin mir aber sicher, daß dies keine Rolle spielen dürfte, da ich das Bremspedal nicht betätigt habe.
Andere Meinung?

Die Keilriemengeschichte teste ich morgen mal - das mit Fön von Andreas Schneider evtl. auch. Auch keine schlechte Idee. Wobei ich denke, da´ß der Motor wegen Servounterstützung..... hmhmhm.... doch, doch - das mit dem Keilriemen abnehmen teste ich als nächstes :-)

Sooooo..... Keilriemen ab (doch nur Servo dran...) und ne Runde gedreht - himmel, geht die Lenkung schwer! Man gewöhnt sich bissle dran und bei der Fahrt selbst fällts eh nicht bzw. kaum auf. Aber wehe, man muß mal bei langsamer Fahrt....
Bremse mag auch beherzt betreten werden - logischerweise nicht sehr verwunderlich. geht aber alles...

Apropos - Bremse geht auch nicht mehr fest!
Kleiner Tip also, wem das unterwegs passiert...: Keilriemen ab und entsprechend vorsichtig vorrausschauend heimfahren.

Noch mal ganz blöd gefragt:
Bleibt doch nur der BKV übrig, richtig?

Hier komm ich bissle in Gewissenskonflikte. Ich bin kein Fan von irgendwelchen Billig-Billig-Anbietern im Internet, sondern bevorzuge "Meinen" Teilehändler vor Ort.
Aber ich bekomm den BKV (ATE) bei Autoteile Teufel zb für 335€ versandkostenfrei, beim örtlichen Händler für 482€, bei W&N für 499€ und... BMW für 597€. Alles ATE Teile.
Wäre er beim örtlichen Händler bissle teurer, hätte ich damit kein Problem - er hat ne komplette Werkstatteinrichtung usw... alles kein Thema. Aber 150€ Unterschied, das ist schon heftig.
Wenn ich ein ATE Teil bestelle - gibts da Unterschiede zu anderen Teilen von ATE? Also innerhalb der Marke oder irgendwas, was mich davon abhält, bei Teufel zu bestellen? Die Teilenummer ist zb die gleiche, wie bei BMW im ETK, Bewertungen sind soweit (und soweit man denen Glauben schenken mag) auch sehr gut ausnahmslos.

Für den Preisunterschied bekomme ich sogar den HBZ noch "gratis" dazu...

Ich bin gerne bereit, etwas mehr zu bezahlen um örtliche Händler zu unterstützen oder bei BMW, wenns halt bissle mehr kostet. Widederum nutze ich hier zb n Online-ETK gratis und viele weitere Dienstleistungen. Das alles gibt es nicht umsonst - andererseits rechtfertigt das wiederum auch keine Preisexplosionen, falls die Ware gleichwertig ist (und ich gehe mal davon aus, daß ATE jetzt nicht 2 versch. Qualitätsstandarts liefert - wir reden ja jetzt nicht von nem No-Name-Billigproduktnachbau....)

Hallo Markus.

Die Qualitätskontrolle der Automobilfirmen ist sehr, sehr streng. Bei Aftermarket Ware gibt es eine solche nicht.

Simples Beispiel der beste Reifensatz ist der ab Werk.

Gruß und ein schönes Wochenende.

Roland

Hallo Markus.

Die Qualitätskontrolle der Automobilfirmen ist sehr, sehr streng. Bei Aftermarket Ware gibt es eine solche nicht.

Simples Beispiel der beste Reifensatz ist der ab Werk.

Das mag stimmen und wäre ein Grund - allerdings überzeugt mich das Material von BMW zb nicht wirklich. Vielleicht legen sie bei Technikteilen andere Maßstäbe an - wenn ich aber meine Chromstoßstangen anschaue, dann ist das mit der Qualitätskontrolle nicht weit her - was diverse andere Berichte bestätigen.

Du meinst also, daß n Hersteller wie ATE Material für den Handel freigibt, der bei BMW aber wiederum aussortiert bzw. zurückgeschickt wird?

Du meinst also, daß n Hersteller wie ATE Material für den Handel freigibt, der bei BMW aber wiederum aussortiert bzw. zurückgeschickt wird?

Bei Bremsscheiben ist das z.B. definitiv so (selber erfahren müssen...).

--
In stehtem Gedenken an meine Lebensgefährtin,Lady Graunase...
Du bist unvergessen!

Du meinst also, daß n Hersteller wie ATE Material für den Handel freigibt, der bei BMW aber wiederum aussortiert bzw. zurückgeschickt wird?

Bei Bremsscheiben ist das z.B. definitiv so (selber erfahren müssen...).

Hmhmhm... und die Scheiben ausm Zubehör warten auch ATE?
Na, wie auch immer - ich hab den Dinger bei Teufel bestellt. Wenn ich damit ne schlechte Erfahrung mache, dann hat das auch seinen Sinn. Aus Fehlern lernt man ja bekanntlicherweise.

Aber das mit den reifen... also wenn ich jetzt meinen Satz TRX bei BMW gekauft hätte, wären die, abgesehen vom vermtl doppelten Preis, sicherlich qualitativ nicht anders, wie die, die mir mein Reifenhändler montiert hat. Übrigens DOT2014... "Gut gelagert" scheidet also auch aus.

Aber danke für die zahlreichen Antworten! Jeder macht so seine Erfahrungen und finde es gut, wenn sowas geteilt wird!

Deine Entscheidung ist richtig gewesen. Ich kann mir nicht vorstellen das BMW heute noch QK bei so altem Gedoehns durchführt. Sie schlagen halt alle Kosten für die Lagerhaltung usw. auf das Ersatzteil drauf und verdienen will man ja auch noch was BMW halt mehr der Zubehörhandel halt weniger. W&N kauft laut ihrer Homepage Altbestaende auf.
Händleraufloesungen zB.
Wobei - es würde mich schon interresieren ob der BLV aus unseren 6ern heute noch produziert wird oder ob es sich um NOS Ware handelt.

ja, das kann ich bestätigen - noch extremer ist das mit den Scheiben aber beim E34

Ich habe vor 25 Jahren bei ATE in der Fertigung gearbeitet. Mein Job war Produktionsanlagen zu de/montieren und zu warten sowie Prototypenideen von Firmen wie Siemens, Bosch, Kuka usw zu bauen und erstmal irgendwie zum laufen zu bringen. Den Nachweis zu erbringen ob die Richtung auch die richtige ist. Ich war also einige Jahre mitten im Produktiongeschen integriert.
Nehmen wir das Beispiel Deines BKV's. Der wird für BMW und den Zubehör Markt an der selben Fertigungsstrasse gefertigt. Jeder sagen wir mal 25 te wird von der QK der Fa. ATE rausgepickt und kontrolliert. Treten Abweichungen auf die nicht in der Toleranz sind geht die Ursachenforschung los.

Die zu BMW gelieferte Ware wird dort nochmal gecheckt. Sagen wir mal auch jeder 25 te wird dabei fehlerhaftes Material entdeckt wird die komplette Charge erstmal gesperrt und Ersatz geordert zu Lasten des Zulieferes. So baut man Druck gegenüber des Lieferanten auf und verschafft sich Spielraum beim Preis und Lieferkonditionen usw.. Ich habe es selbst erlebt das die Fa. Ford eine Lieferung Bremssaettel gesperrt hat und um die Produktion in Saarlois nicht zum Stillstand kommen zu lassen wurden einige Palletten handverlesener BS mit dem Hubschrauber eingeflogen um sie Zeit zu überbrücken bis der LKW mit Ersatz im Werk eingetroffen war. Die Kosten traegt selbstverständlich der Zulieferer.
Am schlimmsten war es wenn sich Qualitaetsmaengel wiederholt haben. Dann kam die Qualitätskontrolle vom Kunden zu ATE und haben die Fertigung und das ganze drum rum unter die Lupe genommen.
Ain't no fun kann ich Dir sagen. Das war wie die Spanische Inquisition.

Das ist mehr als ein Viertel Jahrhundert her, ich möchte nicht wissen wie es heute in der Automobilindustrie zugeht.
Was man so hört soll es nicht lockerer geworden sein.

Das ist mehr als ein Viertel Jahrhundert her, ich möchte nicht wissen wie es heute in der Automobilindustrie zugeht.
Was man so hört soll es nicht lockerer geworden sein.

Denke, das ist noch schlimmer geworden - es geht ums Geld ;-)

Danke für den Bericht!
Könnte mir aber gut vorstellen, daß es da mehr um Teile für die laufende Produktion handelt und das Zeug für irgendwelche Altklassiker nicht so genau betrachtet wird, allein schon wegen der Stückzahlen. Möglich... vielleicht auch nicht.

Jedenfalls n interessanter Einblick, den du da lieferst, danke!

Da ich mit ATE und der ganzen Branche nix mehr zu tun habe mal eine Insiderinformation was die Fa. VW 2010 für einen einbaufertigen Bremssattel also mit Belägen und allem drum und dran bezahlt. Der billigste 13,--€ der teuerste
27,--€.

Die Zahlen habe ich von einem früheren Kollegen der heute ein guter Freund ist und als Entwickler bei ATE eben auch in der heutigen Zeit sich mit betriebswirtschaftlichen Zahlen auseinander setzen muß.

um die Produktion in Saarlois nicht zum Stillstand kommen zu lassen wurden einige Palletten handverlesener BS mit dem Hubschrauber eingeflogen um sie Zeit zu überbrücken bis der LKW mit Ersatz im Werk eingetroffen war. Die Kosten traegt selbstverständlich der Zulieferer.

Ah, das wünsche ich mir auch: wenn die Fensterdichtung an meinem 6er nicht gut sitzt oder die passende Innenraumfarbe gerade nicht da ist, kommt der BMW Classic Hubschrauber

Ah, das wünsche ich mir auch: wenn die Fensterdichtung an meinem 6er nicht gut sitzt oder die passende Innenraumfarbe gerade nicht da ist, kommt der BMW Classic Hubschrauber

...nene! Der bringt exklusiv blaue Läppchen, handgefertigt und streng auserwählt ;-)

Oder kann ich dir den BKV übeholen.

wenn interesse besteht, dann melde dich per mail.

gruss

Peter

--
'Die Summe aller Lasten (des Lebens) ist (und bleibt) konstant' [Tage.D]
Administrator & Moderator - E24 Forum
635CSi Prod. 1984-09 (DE), Klima 134a, Sportgetriebe, E34 M5 3.6/3.8 Bremse + EBC-Gelb, H&R-30mm, E38 Felgen (1182277 / RZ469)

Wenn ich mir das so anschaue und die Rep.anl. lese, kommt mir stark der Verdacht auf, daß ich, um den BKV zu tauschen, zwingend den HBZ abbauen muß (also Bremsleitungen lösen...). Vorratsbehälter muß sowieso ab...
Da macht es irgendwie wenig Sinn, den alten HBZ (STempel von 85) wieder zu montieren, sondern diesen auch gleich zu ersetzen.

Vorteil:
- Die 2 Gummidichtungen für den Vorratsbehälter sind dann auch neu, da beim HBZ dabei(kosten lt. ETK fast 5€/St)
- Falls der HBZ auch n Schuß hat, ist das Problem auch gelöst oder falls er nimmer lang macht...

Nachteil:
- nochmal 150€ aufwärts
- Wenn Problem gelöst, weiß ich erst nicht so recht, wer der Schuldige war (das wurmt mich fast am meisten... es ist beknackt, den Fehler zu beseitigen ohne zu wissen, was eigentlich kaputt war)

Der Aufwand, den BKV zu tauschen, ist nicht ganz ohne, wenngleich überschaubar... der HBZ ist eigentlich schnell getauscht. Andererseits sind da auch Dichtungen drin usw - er ist schlicht und ergreifend 30 Jahre alt... da kann man den schonmal einfach so tauschen, denke ich.
Allerdings wenn ich schon die Bremshydraulik anfasse - könnte ich auch gleich den Druckspreicher tauschen.... und wenn.... usw. usw. .... ;-)

Ich hab bisher eigentlich nie Probleme mit HBZ gehabt und aus dem Forum sind mir auch nicht wirklich welche bekannt... Verschleissteil oder eher was für die Ewigkeit?

Ja Markus, richtig verstanden. HBZ muss auch ab.

Verschleißteil oder nicht. Wir waren, geschätzt, in den letzten zwei Jahren schon einigehier die damit probleme hatten.

Ich sehe es schon als eine gute Idee das ding gleichzeitig zu tauschen da du dann die Probleme mit entlüften nur einmal hast. Druckspeicher dabei auf Verdacht zu wechseln ist völlig unnötig da sehr einfach zu wechseln.

Gruß Peter

Ja Markus, richtig verstanden. HBZ muss auch ab.

Verschleißteil oder nicht. Wir waren, geschätzt, in den letzten zwei Jahren schon einigehier die damit probleme hatten.

Ich sehe es schon als eine gute Idee das ding gleichzeitig zu tauschen da du dann die Probleme mit entlüften nur einmal hast. Druckspeicher dabei auf Verdacht zu wechseln ist völlig unnötig da sehr einfach zu wechseln.

Gruß Peter

Danke - bestätigt mich :-)

Habe diese Woche die Sättel abgebaut und ein Freund hat sie auseinander genommen.
Einer der vier Kolben rechts war fest und alle vier an der Berührungfläche zu den Bremsbelägen angerostet.

[image]

Hier die linke Seite

[image]

Die Führungen in den Sätteln sind ok. Hier ein Bild nach dem Säubern.

[image]

Fazit : BMW hat vor vier Jahren die Dichtungen erneuert ( ohne Kolben). Das war die billigere Lösung und das Resultat sieht man.
Damals habe ich neue Bremsscheiben und Beläge bekommen , frage mich aber warum die Schraube, die die Scheibe auf der Nabe hält,innen rund gedreht ist, auf beiden Seiten. Musste sie aufbohren........
Neue Kolben sind bestellt, werde in Kürze wieder berichten !
Mfg Georges

Fazit : BMW hat vor vier Jahren die Dichtungen erneuert ( ohne Kolben). Das war die billigere Lösung und das Resultat sieht man.

Will BMW jetzt nicht in Schutz nehmen, aber sei mal ehrlich wieviel Stunden du investiert hast bis die Sättel so ausgesehen haben wie jetzt. Bei den Stundenlöhnen ist es billiger neue Sättel zu nehmen.

Damals habe ich neue Bremsscheiben und Beläge bekommen , frage mich aber warum die Schraube, die die Scheibe auf der Nabe hält,innen rund gedreht ist, auf beiden Seiten. Musste sie aufbohren........

Ganz einfach, weil sie festgerostet war und beim letzten Mal schon kaum noch auf ging - der Klassiker an dieser Stelle. Etwas Keramikpaste auf die Neue und du bkommst sie auch beim nächsten Mal problemlos auf.

--
Herzliche Grüsse
Uli

Für eine glückliche Kindheit ist es nie zu spät

Hallo Uli,
- die Bremssättel waren beim Ausbau nicht viel anders als jetzt.
- bei neuen Scheiben und Belägen, wo ich um sie 600€ gezahlt habe, kann man doch erwarten dass diese 2 Schrauben erneuert werden.
Kosten vielleicht zusammem 3 € . Wundert mich nur,dass eine BMW Werkstatt solche Schrauben wieder reindreht,mein nächster Gedanke ist,wurden die Scheiben überhaupt erneuert ???? und sind die Schrauben nicht bei den Scheiben im Lieferumfang dabei ?
Das werden die mir nächste Woche erklären müssen !
Mfg Georges

Hallo Uli,
- die Bremssättel waren beim Ausbau nicht viel anders als jetzt.
- bei neuen Scheiben und Belägen, wo ich um sie 600€ gezahlt habe, kann man doch erwarten dass diese 2 Schrauben erneuert werden.
Kosten vielleicht zusammem 3 € . Wundert mich nur,dass eine BMW Werkstatt solche Schrauben wieder reindreht,mein nächster Gedanke ist,wurden die Scheiben überhaupt erneuert ???? und sind die Schrauben nicht bei den Scheiben im Lieferumfang dabei ?
Das werden die mir nächste Woche erklären müssen !
Mfg Georges

Hattest du auch Vibrationen? Wenn ein Kolben so fest ist, sollte sich doch die Scheibe verziehen beim bremsen...? Hatte das Problem beim 7er, wobei da alle 8 Kolben eigentlich fest waren :-D

Dann zu BMW... die arbeiten normalerweise an Neuwägen und gewinnorientiert. Liebevolles arbeiten erwarte ich dort nicht - daher gehe ich lieber zu nem Fachbetrieb für Oldtimer. Die wissen viel besser, was da im Lauf der Jahre passiert. Und gehen vermtl auch behutsamer damit um - zb mit der Hebebühne an der empfindlichen Karosserie.
Geld wird man dort natürlich auch los...

Mein Problem liegt definitiv nicht an den Sätteln bzw. Schläuchen, das kann ich schonmal aussagen - heute tausch ich HBZ und BKV. Bin gespannt... :-)

Mein Problem liegt definitiv nicht an den Sätteln bzw. Schläuchen, das kann ich schonmal aussagen - heute tausch ich HBZ und BKV. Bin gespannt...

.,..bzw. - ich bin stets bemüht... die Hydraulikleitung am BKV sitzt dermaßen fest....

Sooooo - es ist vollbracht.
Nach diversen Schwierigkeiten mit der Hydraulikleitung am BKV (sie wollte einfach nicht loslassen...) hab ich alles ausgetauscht. Ziemliche Sauerei und schufterei. Prinzipiell eigentlich ganz einfach, aber dauernd ist irgendwas im Weg oder ne irre fummelei und ständig sifft irgendwo Bremsflüssigkeit (ist ja auch als Lackpflege sehr beliebt) und Hydrauliköl irgendwo rum. Die Fummelei im Fußraum....nunja.

Nachdem ich wieder Druck in der Bremse hatte, gleich ne Probefahrt gemacht:
Kann Einbildung sein, aber der Druckpunkt und die Bremswirkung ist der Hammer.
Auch auffällig: Ich hatte zuvor zuweilen so ne Art "Doppeldruckpunkt", also wie wenn ich manchmal kurz nach betätigen des Pedals nochmal einen weiteren Widerstand habe. Einen Zusammenhang mit der festen Bremse konnte ich dabei aber nicht feststellen. Wie auch immer - das ist weg nun.
Nach ner ausgiebigen Probefahrt dann den Motor bei geschlossener Haube noch ne Weile im Leerlauf brummen lassen und anschliessend konnte ich den Wagen auch weiterhin locker rollen. Ausserdem die letzten paar KM absichtlich bremsarm gefahren und anschliessend die Bremssättel (und auch während der Fahrt mal) befummelt - jeweils kalt.
Scheinbar habe ich mein Problem behoben - ob es aber nun BKV oder HBZ letztendlich war, kann ich so nicht sagen.
Was aber auffällt:
Ich hab anschliessend die beiden alten Komponenten voneinander getrennt. Da war Druck dazwischen - also wenn ich den HBZ auf den BKV stecke, muß ich ihn die letzten 1 oder 2mm leicht andrücken, das war bei den neuen Komponenten nicht der Fall - vielleicht drückt sich der BKV im Lauf der Zeit irgendwie nach aussen, was verstärkt wird, wenn er heiss wird...?

Noch kurz zu den Teilen:
Der HBZ wird komplett mit den beiden Schrauben zum BKV inklusive daran aufgetüteltem Schraubensicherungslack geliefert, Gummies für den Ausgleichsbehälter sind auch schon drin. Also alles, was man braucht...
Beim BKV sind die Schrauben auch dabei, jetzt hab ich n Satz Reserve. Wer nur diesen tauschen will, muß aber noch neue Gummiedichtungen für den Ausgleichsbehälter bestellen - der muß runter dazu. Und, was ich natürlich nicht hatte: Die DIchtung zwischen BKV und Spritzwand. Ist ne Schaumstoffdichtung, die ich mir dann halt selber gebastelt habe...

Wenn das tatsächlich ne Art Verschleiss ist, müßte man also mal so oder so die DInger tauschen. Mein 628 ist von 11/85 und hat 303000km drauf.
Beim M konnte ich das Phänomen bisher nicht feststellen - der ist zwar n Jahr älter, dafür aber erst 170000km. Der 7er wiederum hat über ne halbe Million, ist auch n 11/85er - bei dem bin ich mir aber nicht ganz sicher, ob ich nicht auch im Ansatz die Problematik habe. Dessen Sättel und Leitungen und Schläuche sind alle neu - nur BKV/HBZ ist alt....

RSS-Feed dieser Diskussion