Türkontaktschalter-abhängige Innnenbeleuchtung geht nicht

Hi zusammen,

seit kurzem habe ich das Phänomen, dass die Innenraumbeleuchtung bei geöffneten Türen nicht mehr funktioniert. Die Leuchtmittel selbst sind aber ok, denn man kann beide Leuchten auf Dauerlicht stellen. Defekte Sicherungen habe ich ebenfalls keine gefunden und hinter der Fahrerfußraumverkleidung reagiert auch ein gelbes Relais (auf das ich zeige), wenn man die Türkontakte betätigt:

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Jemand eine Idee, wo das Problem liegen könnte?

Viele Grüße, Daniel

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hi,

da bleibt ja nicht viel...
Ich vermute aber, dass Du auf das falsche Relais zeigst.
Es müsste das Licht-Steuergerät sein, dass die Masse nicht weitergibt.

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Gruß
Andi

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* Reparaturen von Cockpit, Niveauschalter*

* Anfragen nur zu Reparaturen von Kombiinstrumenten - für alles andere ist das Forum da *
* Ich verteile keine Schaltpläne per Mail - benutze Google! *

Also das Relais, auf das ich zeige, ich zumindest das, das klackt, wenn man den Türkontakt betätigt. Man kann es eindeutig spüren.

Ich bin auch gerade überrascht, dass du von einem Steuergerät sprichst, aber du meinst denke ich das hier, oder?
https://www.wallothnesch.com/steuergeraet-innenleuchte-fuer-628-csi-633-csi-635-csi-m63...

Wäre das das Relais, das auf meinem Foto links von dem gelben sitzt (das Foto ist 90° nach links verdreht)?

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hi!

Die beiden gelben Relais sind für die Komfortschaltung der Fensterheber.

Das Relais für die Innenlichtverzögerung ist tatsächlich das schwarze im Bild links.

Ich hatte hier mal die Pinbelgung aufgedröselt.

Da kannst du am Sockel messen welche Signale vorhanden sind, bzw fehlen.

Gruß Holger

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Hab denke ich die Ursache gefunden...

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hallo Daniel

Wenn du mal ein Bild von dem Relaisgehäuse schickst, kann ich gerne nachsehen, ob ich so eines noch habe. Hab noch mehrere hundert Relais aus Schlachtungen. Vielleicht ist das richtige dabei.

Gruß Siggi

Hallo Siggi, klar gerne, hier die Bilder:

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Falls Siggi kein Relais haben sollte, es gibt die noch neu zu kaufen. Allerdings für knapp 60 Euro das Stück.

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Danke, ist mir bekannt, nur leider viel Geld für so ein kleines Relais

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hallo Uli

Wenn du gleich dazu schreiben würdest, wo es das Steuergerät noch neu für 60 Euro zu kaufen gibt wäre das ein super Service. Das würde mir bei einer fairen Preisfindung sicher helfen. Bei BMW ist es schon länger ausverkauft. Hier im Forum finde ich einen Beitrag wo es 2011, als es noch lieferbar war bereits 130 Euro bzw. 255 SFR gekostet hat.

https://forum.6ercoupe.de/index.php?id=98069

Wer mein letztes gebrauchtes haben will, kann sich gerne per Email bei mir melden. Ich möchte keinen Mondpreis dafür, es sollte aber für beide fair bleiben.

Gruß Siggi

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Moin Siggi, da hast du natürlich recht. Ich meine sogar das das neu von Hella war weil ich nach der Hella-Nummer gesucht habe. Finde es jetzt auf die Schnelle aber nicht.

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Gruß Uli

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640iX A GT

Hi zusammen,

jetzt muss ich dieses Thema nochmal rausholen: Ich hatte das Relais von Siggi gekauft und vor paar Wochen auf die Schnelle getestet, indem ich es eingesteckt habe und es einerseits nicht wie mein altes Relais die Sicherung geschossen hat und andererseits das Licht beim Türöffnen auch direkt anging. Somit schien alles zu passen, also Batterie-Trennschalter wieder geöffnet, Auto abgedeckt, fertig.

ABER: Gestern bin ich dann das erste Mal gefahren und habe folgendes bemerkt:
1. Ich steige ein, Licht geht an (evtl. war es auch schon vorher an, siehe spätere Punkte, aber ich habe in dem Moment nicht genau aufgepasst)
2. Ich starte den Motor, Licht geht aus
3. Ich fahre ne Weile und stelle den Motor wieder ab, Licht geht automatisch an (Türen sind noch zu) -> Ich dachte, dass das evtl. eine Art Komfort-Steuerung ist
4. Ich steige aus, schließe das Auto ab und Licht bleibt an. Allerdings nicht etwa 10-20 Sekunden (was auch immer der Standard wäre), sondern es geht gar nicht mehr aus :-(
5. Ich bin also nochmal ins Auto eingestiegen und habe dann bemerkt, dass das Licht ausgeht, sobald die Türen zu sind und die Zündung eingeschaltet wird. Öffnet man die Tür bei eingeschalteter Zündung, so geht das Licht an. Somit würde ich jetzt schon mal behaupten, dass die Türkontaktschalter funktionieren.

Aber warum geht das Licht nicht mehr aus, wenn die Zündung aus ist? Relais defekt?

Viele Grüße, Daniel

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hi!

Ich tippe zu 99% aufs Relais und zu 1% das vielleicht eines der Signale fehlt.
Die Signale kann man schnell durchmessen:

Link 1
Link 2

Das Relais lässt sich ebenfalls reparieren:

Link 3

Gruß Holger

Hallo Holger,

danke für deine Nachricht. Ich habe vorhin mal das Relais aus dem Auto geholt (steht etwa 1km entfernt in einer Garage) und dabei festgestellt, dass es warm war (obwohl das Auto nun ein paar Tage stand). Hier zu Hause habe ich es mal geöffnet, aber ich kann kein Problem erkennen:

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Sieht du was?

Als nächstes werde ich dann wohl mal die Signale am Sockel messen, wobei ich hier eigentlich keine Ursache vermute, denn wie oben beschrieben reagiert das Relais ja grundsätzlich auf "Tür auf/zu" und "Zündung an/aus". Und den Türgriffkontakt würde ich zumindest spontan nicht als Fehlerquelle verstehen.

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hi!

Laut Bildern sieht das Relais gut aus. Aber das sagt nichts über den technischen Zustand aus.

Gegen Übernahme vom Porto kann ich es für dich prüfen.
In dem Fall schick mir eine Nachricht (Briefsymbol neben meinem Namen).

Du solltest aber auf jeden Fall vorab die Signale am Sockel messen. Das ist das einfachste.

Gruß Holger

Hallo Holger,

vielen Dank für das Angebot! Mal sehen, ob ich drauf zurückkommen muss ;-)

Ich habe heute mal die Signale am Sockel geprüft:

Masse: ok

Dauerplus: ok (12V zu Masse)

Zündung: ok (12V zu Masse)

Türkontakt(e): ok (messe ich den Durchgang zu Masse, so ist dieser bei geöffneten Türen 0 Ohm und bei geschlossenen Türen unendlich)

Türgriff: verdächtig (messe ich den Durchgang zu Masse und ziehe am Fahrertürgriff, so geht dieser runter auf meist 100-500Ohm [also schon mal nicht 0 und zudem etwas schwankend]. Zudem fällt auf, dass das auch gerne mal 1-3 Sekunden dauert. Ziehe ich kräftiger am Griff, so geht der Wert wieder gegen unendlich. Messe ich die Spannung zu Masse, so liegen bei nicht gezogenem Türgriff 12V an, was vermutlich korrekt ist? Ziehe ich am Türgriff geht die Spannung auf knapp über 0V.
Und wenn ich das Gleiche auf der Beifahrerseite versuche, passiert gar nichts. Bin mir aber auch nicht sicher, ob hier ebenfalls ein Türgriffkontaktschalter sitzt?

Ausgang: unklar (hat 12V zu Masse, k.A. ob das so sein soll?)

Erklärt das Verhalten der Türrgriffkontakt(e) mein Problem? Mir ist die Funktion des Relais in Bezug auf den Türgriff nicht ganz klar.

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hi!

Die Signale sehen gut aus. Mit Hilfe des Türgriffs wird erkannt ob die Tür von aussen oder von innen geöffnet wird. Die ILV soll nur arbeiten wenn man in den Wagen einsteigt.

Gruß Holger

Hallo Holger, ich habe keine Benachrichtigung über deine Antwort bekommen, daher meine späte Reaktion.

Du meinst also es liegt am Relais? Ich hätte auf den TG getippt, da der Wert eben schwankt und manchmal auch erst zeitverzögert Kontakt hergestellt wird. Kann ich den Türgriff simulieren, indem ich den TG-Kontakt am Relais kurzzeitig mit Masse verbinde?

Und vielleicht kannst du mir einen Tipp geben, wie ich das Relais ggf. selbst prüfen könnte, um nicht den Versand (Zeit und Geld) zu haben?

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Hi!

Ja, den Türgriff kannst du via Verbindung zur Masse simulieren.

Die Vorgehensweise zum Testen ist recht einfach:

Ich schnapp mir immer ein paar Kabel mit Krokodilklemmen, eine Lampe und ein 12V Netzteil - wahlweise kann man auch eine 12V Batterie nehmen. Pass aber auf das du keinen Kurzschluß baust ;-)

Als erstes klemm ich Minus der Batterie an Masse des Relais, Plus an den +12V Pin des Relais und den Ausgang des Relais an eine Lampe. Den anderen Anschluß der Lampe dann wieder an Plus. (Das Relais schaltet Minus an die Lampe!)

Das Relais sollte jetzt nicht arbeiten oder gar warm werden. Die Lampe sollte aus bleiben.

Dann hab ich 3 weitere Kabel. Die klemme ich mit jeweils einem Ende ans Relais an Türkontakt, Türgriff und Zündung.

Als erstes simuliere ich das Aussteigen aus dem Fahrzeug. Die Tür wird geöffnet aber der Türgriff nicht betätgt. Die Zeitverzögerung darf dann nicht arbeiten. Die Lampe leuchtet also nur so lange wie die Tür "offen" ist. Dazu halte ich den Draht "Türkontakt" an den Minuspol der Batterie. Die Lampe sollte jetzt leuchten. Sie sollte direkt wieder aus gehen wenn die Verbindung getrennt wird.

Im zweiten Schritt simuliere ich das reguläre Einsteigen. Da wird ja erst der Türgriff betätigt und dann die Tür geöffnet. Dazu halte ich erst den Draht "Türgriff" an Masse, dann mit kurzer Verzögerung zusätzlich den Draht "Türkontakt". Die Lampe sollte jetzt angehen und an bleiben. Dann lässt man beim Einsteigen ja erst den Türgriff los und schliesst dann die Tür. Also trennst du erst den Türgriff und dann den Türkontakt von Masse. Die Lampe sollte jetzt für ca. 4 weitere Sekunden anbleiben und dann ausgehen. (1)

Im dritten Schritt simuliere zusätzlich ich das starten des Motors innerhalb der 4 Sekunden.
Also wieder "Türgriff" an Masse, dann zusätzlich "Türkontakt" (Lampe geht an). Dann "Türgriff" wieder trennen, gefolgt von "Türkontakt". Die Lampe sollte an bleiben. Und jetzt innerhalb der 4 Sekunden kurz den Pin "Zündung" an den Pluspol halten - die Lampe sollte sofort aus gehen.

Thats it ;-)

Gruß Holger

(1) Es gibt das Relais in mindestens 3 verschiedenen Bauvarianten. Eine der Varianten funktioniert nur wenn man die beschriebene Reihenfolge von Türgriff/Türkontakt penibel einhält. Die beiden anderen sind etwas toleranter. Ich habe daher die Methode beschrieben die bei allen 3 Varianten funktioniert.

Jetzt weiß ich, warum ich keine Benachrichtigung(en) mehr bekomme: Mein Email-Provider hat sich nach Jahren überlegt das E24-Forum als Spam einzustufen :-|

Aber danke für die Anleitung Holger, ich dachte du würdest evtl. die Bauteile prüfen. Die Funktion habe ich nun selbst anhand deiner Anleitung geprüft und es funktioniert exakt so wie von dir beschrieben. Das Relais sollte also ok sein. Wobei mich noch bisschen diese Verfärbung wundert:

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Ist aber evtl. auch völlig normal? Oder kommt eben daher, dass mir ja aufgefallen war, dass das ganze Relais warm war, als ich es ausgebaut habe (und das Innenraumlicht über Tage nicht an war, da ich es mit den Schaltern direkt an der Leuchte ausgeschaltet habe). Daher verstärkt sich mein Verdacht, dass das Relais in einer bestimmten Situation dauerhaft anzieht und somit das Licht schaltet (es sei denn ich schalte es per Schalter direkt ab) und sich somit eben auch erwärmt.

Dennoch hat aber wohl im Relais das Zündungsplus Vorrang, denn wenn man den Motor startet, dann geht das Licht ja aus.

Komisch ist nur, dass die Prüfung meiner Signale am Sockel ja wohl unauffällig war, wobei ich den Türgriff als verdächtig eingestuft habe, da der Durchgang nicht 0 Ohm war, sondern schwankend im hundert-Ohm-Bereich und zudem manchmal auch etwas zeitversetzt. Da das Licht aber auch wieder angeht, wenn ich die Zündung ausschalte (ohne die Tür zu öffnen), dürfte der Türgriff eigentlich keine Rolle spielen, sondern das Relais scheint eher zu denken, dass die Tür dauerhaft offen ist. Ich werde also wohl nochmal am Auto prüfen müssen, warum meine Tests ergeben haben, dass der Türkontaktschalter einwandfrei funktioniert, das Relais aber nichts davon mitbekommt...

Oder gibt´s andere Ideen?

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

Hi!

Das Relais war mehrere Tage eingeschaltet - die Verfärbung kommt durch die dabei auftretende Wärme. Ist aber erst mal nicht kritisch.

Prüf mal als nächstes ob die Tür den Kontaktschalter tatsächlich betätigt. Nicht das der Pin zu kurz ist oder so...

Zum Testen kannst du die Innenraumbeleuchtung nehmen. Dazu einfach am Sockel des Relais eine Brücke zwischen TK und dem Ausgang zur Lampe stecken (natürlich dann ohne Relais).

Der Kontakt "Türgriff" ist nicht ganz so einfach zu prüfen. Vor Ort am Auto klemme ich immer einen ganz dünnen Draht zusätzlich zum Relais mit an den Kontakt "TG". Mit einem Meßgerät prüfe ich dann die Spannungen (0V oder 12V) zwischen diesem Draht und +12. Einmal bei angehobenem Griff und einmal bei verschlossenem Fahrzeug.

Gruß Holger

So, ich komme gerade aus der Garage, wo der 6er immer steht und habe alle Kontakte nochmal durchgeprüft und konnte keine Auffälligkeiten feststellen. Hab also einfach mal das Relais wieder reingesetzt und siehe da: auf einmal geht alles wie es soll 🙄 Also habe ich wohl einen Blinkerfehler (mal da, mal nicht), den ich aktuell nicht mehr nachstellen kann. Hilft wohl nur weiter beobachten...

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das nächste Update und leider ein sehr ärgerliches: Nachdem ich ja beim letzten Besuch am Auto festgestellt habe, dass alles funktionierte (Also Licht geht aus wenn man aussteigt und die Tür schließt), musste ich heute feststellen, dass meine Batterie tot ist :(

Ich vermute mal das Innenlicht ging wieder an und hat die Batterie leergesaugt. Allerdings bin ich ziemlich ratlos, was die Ursache hierfür ist? Eher doch das Relais selbst oder bekommt das Relais irgendeinen Impuls (kann ja nur der Türkontakt sein, oder?), so dass es das Licht - trotz geschlossenere Türen - einschaltet? Ich hatte beim letzten Mal ja Türkontakt und Türgriffkontakt (erneut) geprüft und dabei festgestellt, dass der Türkontakt sehr zuverlässig (sowohl per Finger als auch per Tür) arbeitet. Der Türgriffschalter dagegen war ja immer etwas unzuverlässig, aber wenn ich die Funktion des Relais richtig verstanden habe, dann kann ein unzuverlässiger Türgriffkontakt nur dazu führen, dass das Licht nach dem Einsteigen und dem Türe-Schließen direkt ausgeht und nicht noch 4s anbleibt. Mein aktuelles Problem würde das dann also nicht erklären.

Dann hatte ich kurz die Idee, dass ich einfach ein normales Relais verwende, also ohne Zeitsteuerung, einfach nur Licht an solange Tür offen und Licht aus sobald Tür zu. Zündung und Türgriff wären dann egal. Aber erstens müsste es ein passendes Relais dafür geben (weiß ich nicht) und zweitens würde es ja auch nichts helfen, wenn ausgerechnet der Türkontakt die Ursache ist.

Jemand eine Idee?

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Ich möchte nicht unhöflich erscheinen, oder dem Threadersteller zu nahe treten, aber ich denke, es ist langsam mal an der Zeit, dass sich ein etwas versierterer Schrauber dem E24 annimmt.

Ich erinnere mich noch mit Grausen an die Sitzheizungs-Thematik und die war über Sicherungen und Klemme 15 (Zündungsplus) abgesichert. Da kann man sich meiner bescheidenen Meinung nach schon mal rein subjektiv wahrgenommen als "Beratungsresistent" erweisen, wenn man nicht mal ein Interesse für elek.techn. Grundlagen wie Reihen- und Parallelschaltung aufbringen konnte, sondern eine Kindergartenanleitung für dieses Kabel mit diesem verbinden wollte.

Am Innenlicht mit Dauerplus und über das Komfortrelais in Verbindung mit dem Serienmäßigen Innenlichtverzögerungsrelais mit teils enormer Absicherung für die 4x EFH als Laie rumbasteln halte ich für grenzwertig. Da irgendein Relais reinhängen, damit es halt irgendwie geht, kann leicht zu nem Schmor- bzw. Kabelbrand führen. Da dagegen ist eine leere Batterie noch etwas harmloses. Alle halten 12V-Bordsysteme immer für unkritisch, aber ich hatte an nem E30 mal einen Schmorbrand, weil statt ner 7,5A Sicherung ne 30A Sicherung verbaut wurde. Der Rauch ausm Amaturenbrett während der Fahrt war nicht von schlechten Eltern und zum Glück konnte ich noch rechtzeitig anhalten.

Soll kein Vorwurf sein, sondern der dezente Hinweis, dass man sich professionelle Hilfe nicht über ein Forum sucht, sondern jemanden, der vor Ort die Verkabelung anschaut und sich darüber hinaus noch einigermaßen mit KFZ-Elektrik auskennt.

Der 6er ist vollgestopft mit Kabeln und dazu Baujahr- und Ausstattungsspezifischen Goodies wie z.B. Türschlossheizung und Co, welche da mit auf dem Türkontaktschalter dran hängen können. Das letzte was ich tun würde, wäre irgendein Relais reinzupacken.

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Cosmosblauer 09/85 635CSi, Sportsitze pacific mit Klima, abnehm. AHK, 25% Sperrdifferential, SWRA, eSSD, BC2, Tempomat, elek. Antenne, Feuerlöscher Fahrersitz, Sitzheizung vo+hi, Zender-Seitenschweller, Oil-Level-Matic, Öldruck/Temperatur- und Voltanzeige

Keine Ahnung, warum du mir fehlendes Interesse und Beratungsresistenz unterstellst. Kennst du mich denn so gut? Ich kenne dich zumindest nicht.

Wenn, dann fehlt es mir an Wissen, ja. Und das versuche ich durch konkstruktive Hilfe zu erweitern.

"irgendein Relais reinzuhängen" ist auch nicht meine Absicht, aber du scheinst meine Texte glaube ich nicht genau zu lesen oder willst sie einfach anders interpretieren. Das hilft nur keinem weiter, außer dir vielleicht...

Also, für diejenigen, die mir netterweise helfen wollen, hier mal ein Update:

Ich habe das Zeitsteuerrelais nun mal einige Tage ausgebaut zu Hause auf dem Esstisch mit einem 12V Netzteil verbunden und noch dutzende Male die von Holger beschriebenen Tests durchgeführt. Das Relais hat stets so funktioniert, wie es soll. Also habe ich es einfach mal angeschlossen gelassen (für mehrere Tage) und eine LED (mit Vorwiderstand) an den Ausgang gehängt, um zu sehen, ob es - warum auch immer - nach einer gewissen Zeit von selbst schaltet. Aber auch dieser Test war unauffällig.

Als nächstes habe ich nochmal die Türkontaktschalter geprüft, aber hier ist auch einfach keine Auffälligkeit festzustellen. Ich habe somit mal die LED an den Türkontakt des Relais-Sockels angeschlossen (das Relais ist derzeit ausgebaut) und über Tage beobachtet, ob die LED trotz geschlossener Türen evtl. angeht (weil einer der Türkontakte spinnt), aber auch das ist nicht der Fall.

Nachdem für das Zeitsteuerrelais der einzige Auslöser einer der beiden Türkontakte sein kann (der Türgriffkontakt bewirkt ja nur den Unterschied, ob das Licht noch 4 Sekunden länger brennt, nachdem man die Tür geschlossen hat), ich aber die Türkontakte eigentlich ausschließen kann und das Relais selbst mMn auch intakt ist, bin ich geraded recht überfragt.

Mir kam somit die Idee, ob die Ursache vielleicht gar nichts mit dem Relais und/oder den Türkontakten zu tun hat, sondern eher mit den Schaltern direkt an den beiden Innenleuchten (weil sie - warum auch immer - auf Dauerlicht schalten)?

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

So, es gibt seit heute Neuigkeiten und das Problem lässt sich zumindest schon mal etwas eingrenzen:

Ich habe seit ein paar Tagen anstelle der Innennbeleuchtung eine LED an den Ausgang des Relais gehängt (weil deutlich stromsparender), um das Problem über eine längere Zeit beobachten zu können. Heute leuchtete dann plötzlich die LED, obwohl das Auto mit verschlossenen Türen seit ein paar Tagen in der Garage steht!

Ich habe dann die Verbindung zu den Türkontakten getrennt, aber die LED brannte weiterhin. Somit kann man die denke ich schon mal ausschließen. Ich habe dann die Verbindung zur Zündung entfernt und plötzlich ging die LED aus! Die Zündung war zu diesem Zeitpunkt aber nicht eingeschaltet.

Ich habe dann mal gemessen, ob vielleicht trotzdem eine Spannung an Klemme 15 des Relaissockels anliegt, aber dem war nicht so. 12V liegen hier nur an, wenn man die Zündung einschaltet. Stattdessen ist mir aufgefallen, dass dieser Kontakt bei ausgeschalteter Zündung Durchgang zu Masse hat. Nur weiß ich nicht, ob das so richtig ist?
Wenn ja, dann wäre ja ziemlich sicher das Relais die Ursache, weil es - warum auch immer - mit Kontakt zur Masse an Klemme 15 den Ausgang durchschaltet, wenn auch erst nach einer gewissen Zeit.

Also habe ich das Relais nochmal mit ins Haus genommen und nur Dauerplus, Masse und den Ausgang angeschlossen (wieder mit der LED). Halte ich nun an Kontakt 15 Masse vom Netzteil, so zieht das Relais an und schaltet den Ausgang - das Problem im Auto lässt sich also momentan nachstellen. Allerdings fällt hierbei auf, dass eine Gedenksekunde vergeht, bis das Relais reagiert. Verbinde ich dagegen Masse mit dem Türkontakt des Relais, so schaltet es blitzschnell. Keine Ahnung, ob das auf was hindeutet, aber ich wollte diese Beobachtung nicht vorenthalten.

Ich kann mir eher vorstellen, dass im Relais etwas nicht stimmt, anstatt, dass mein Auto nach mehreren Tagen Standzeit den Kontakt 15 am Relaissockel spontan mit Masse verbindet. Ich habe dann auch paar mal am Relaissockel gewackelt und am Kabel gezogen, um ein eventuelles Kontaktproblem ausfindig zu machen, aber hierbei war alles unauffällig.

Vielleicht weiß hier ja entweder jemand, ob es korrekt ist, dass Kontakt 15 am Relaissockel Durchgang zu Masse hat (solange man die Zündung nicht einschaltet) oder evtl. hat ja jemand ein solches Zeitsteuerrelais und kann mal testen, ob es den Ausgang schaltet, wenn man Klemme 15 des Relais mit Masse verbindet?

Viele Grüße, Daniel

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Hi Daniel!

Whow - ganz schön aufwendige Fehlersuche!

An Pin15 des Relais wird bei deinem Wagen keine "echte" Masse anliegen. Die ganzen Verbraucher die mit dem Zündschloß physikalisch von der 12V getrennt wurden hängen ja mit der anderen Seite weiterhin an Masse. Pin15 deines Relais ist also über die ganzen (parallel geschalteten) Verbraucher mit Masse verbunden. Das kann ein relativ kleiner Widerstand sein, aber es wird nicht 0 Ohm sein. Wobei das natürlich trotzdem Kriechströme verursachen kann. Ich geh da weiter unten drauf ein.

Ich hatte es schon mal angedeutet: Es gibt das Relais in verschiedenen Varianten (Entwicklungsstufen). Mir sind 3 Versionen bekannt. Aktuell hab ich 2 davon hier:

[image]

Die Funktion beider Relais ist (nahezu) identisch. Der innere Aufbau ist aber vollkommen unterschiedlich.

Ich hab beide Relais nach deiner Anleitung getestet: 12V Dauerplus, Minus und Ausgang beschaltet und dann jeweils Minus an "15". Keines der Relais reagiert auf Minus an Klemme 15 - auch nicht nach mehreren Minuten.

Dann hab ich die Relais geöffnet. Die Entwickler haben an das Problem der "indirekten Masse " (Siehe erster Absatz) gedacht. Pin15 wird bei beiden Relais über eine Diode geleitet - und die "Masse" blockiert. Siehe hier:

[image]

Wie gesagt: Es gibt mindestens noch eine weitere Variante. Ob dort auch eine Diode verbaut ist weiss ich nicht.

Zu einer älteren Frage von dir: Wenn man sich das Relais von der Anschlußseite aus ansieht, dann liegt der Pin für den Türkontakt in der Mitte. Mir ist leider kein "normales" Relais bekannt, das man statt dessen dort einbauen könnte. Als einzige Alternative gibt es das Zeitsteuergerät auch ohne den Pin "TG" (Türgriff). Aber das hilft dir vermutlich auch nicht weiter....

Gruß Holger

Hallo Holger,

vielen Dank für die Infos und den Test! Dann hätte also das Relais einen weg und mir somit ziemlich viel Aufwand beschert und meine Batterie platt gemacht :-(

"Ein paar Minuten" haben bei mir allerdings auch nicht gereicht, sondern es waren tatsächlich 2-3 Tage, bis der Ausgang das erste Mal selbständig (d.h. ohne Türöffnen) geschaltet wurde.

Mein Eindruck ist, dass es ein Temperaturproblem ist, denn nachdem die LED dann einmal leuchtete, ging es nach dem Trennen und dem erneuten Verbinden von Masse mit Kl. 15 am Relais ja innerhalb einer (Gedenk-)Sekunde. Das Relais habe ich über Nacht nun aber einfach mal liegen lassen (ohne Verbindung zwischen Masse und Kl. 15) und gerade erst wieder mit Masse verbunden: Ausgang wird nicht geschaltet und dieser Zustand hält nun auch schon mehrere Minuten an. Ich lasse es jetzt mmal verbunden und traue mich inzwischen zu wetten, dass es jetzt nur noch eine Frage der Zeit (evtl. wieder 2-3 Tage) ist, bis der Ausgang ohne weiteres Zutun geschaltet wird.

Vielleicht möchtest du diesen Test ja aus Neugier mal parallel bei die laufen lassen :-D ?

Mein Relais sieht fast so aus wie das linke auf deinen Fotos, das Layout ist gleich, aber zumindest die Farben der Bauteile sind anders:

Ein anderes Relais (zB ohne Türgriffkontakt) ist denke ich keine Lösung mehr, denn in meinem Fall scheinen ja Türgriffkontakt, Türkontakt, usw.. in Ordnung zu sein. Ich brauche wohl also nur ein intaktes Zeitsteuergerät :-)

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Hi!

Normalerweise würde ich sagen das ein Test auf meiner Seite keinen Sinn macht. Die eingekreiste Diode soll ja gerade verhindern das die Masseverbindung da irgend einen Einfluß hat. Aber bevor das Relais wieder gelangweilt in der Ecke liegt hab ichs mal angeklemmt.... ;-)

Ich werde berichten.

Apropos Diode: Ich hab mal dein Foto hochskaliert - irgendwie scheint es als wäre das Gehäuse der Diode in deinem Relais nicht richtig zusammengefügt oder gebrochen:

[image]

Normalerweise ist das ein relativ glatter Zylinder. So was könnte schon die Ursache sein.

Gruß Holger

Ich habe mir die Diode mal genauer angeschaut und meine, dass die nicht mehr ganz "frisch" aussieht:

Was meint ihr? Könnte doch mein Problem erklären, oder?

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Irgendwie sieht die Diode aus als wäre sie gerissen/geplatzt. Schrieb Holger ja auch schon. Sollte das so sein ist die Diode kaputt. Die zu ersetzen dürfte kein Problem sein wenn man mit einem Lötkolben umgehen kann..
Für solche Fälle ist es immer vorteilhaft wenn man einen Radio und Fernsehtechniker kennt. Der weiß auch was für Dioden da passen wenn die originale nicht mehr geben sollte.

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Gruß Uli

635CSI, silbermet, Bj 01.79, 5Gang Sport

640iX A GT

Hi!

Schaut mir ein bischen nach "War schon ab Werk so" aus.

In meinem Relais ist dort eine sogenannte 1N4005 verbaut. Funktionieren würde auch eine 1N4006 oder 1N4007 (und natürlich viele andere Typen).

Je nach Bezugsquelle gehts ab 2 Cent los... in der Bucht liegt man aktuell bei etwa 1.50 Euro incl Versand. Blind zu tauschen wäre also deutlich billiger wie eine Prüfung des Bauteils ;-)

Falls du das Ding selber einbaust: Der weisse Ring an einem Ende der Diode ist die Ausrichtung. Bitte die neue wieder in die gleiche Richtung einbauen.

Gruß Holger

Ja, ich denke bei mir ist es auch eine 1N4005:

Dann werde ich mal 2 Cent zzgl. Versand investieren :-D

Wäre es denn sinnvoll eine "bessere" Diode zu verwenden? Also eher eine 07, weil gemacht für doppelte Spannung? Oder eine für höhere Ströme? 2 anstelle 1 Ampere?

Und danke für den Hinweis mit der Richtung der Diode, das war mir aber sogar bereits bekannt :-)
Hab´s ja sogar geschafft eine LED inkl. Vorwiderstand korrekt anzuschließen :-P

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635CSI, Bj 85, Schweiz-Import

ja ich hatte den Thread nicht aktualisiert und daher Holgers Beitrag nicht gesehen, aber offenbar hatten wir dieselbe Idee, nämlich die Diode genauer ins Visier zu nehmen ;-)

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